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1948-05-22 第2回国会 衆議院 国土計画委員会 第7号 公式Web版

  1. 会議録情報

    昭和二十三年五月二十二日(土曜日)     午後一時五十二分開議  出席委員    委員長 中島 茂喜君    理事 大森 玉木君 理事 長谷川政友君   理事 的場金右衞門君 理事 松浦 東介君    理事 守田 道輔君 理事 溝淵松太郎君       今村 忠助君    野本 品吉君       高倉 定助君    永井勝次郎君       山本 幸一君    大瀧亀代司君       野原 正勝君    池谷 信一君       村瀬 宣親君  出席政府委員         総理廳技官   目黒 清雄君  委員外出席者         專門調査員   西畑 正倫君         專門調査員   田中 義一君 五月二十日伊瀬幸太郎君が委員辞任した。 同月同日清沢俊英君及び田淵実夫君が議長の指名委員補欠選任された。 同月二十二日理事長谷川政友君が理事追加当選 した。 同月同日治山治水対策小委員細野三千雄君、松沢 一君、原孝吉君及び村瀬宣親辞任につき、その 補欠として溝淵松太郎君、清澤俊英君、梅林時雄 君及び長谷川政友君が委員長指名で小委員に選 任された。 同月同日治山治水対策小委員長細野三千雄辞任 につき、その補欠として松浦東介君が委員長の指 名で小委員長選任された。 同月同日請願小委員長村瀬宣親君、地方開発小 委員長永井勝次郎君が委員長指名選任され た。     ――――――――――――― 五月十日  砂川町、新十津川村間の石狩川橋梁架設の請  願(岡田春夫君紹介)(第五二二号)  江戸川取入口改修請願鈴木明良紹介)(  第五二六号)  岡山縣廳舎建設予定地変更請願榊原亨君紹  介)(第五三一号)  仙台市復興計画原案実施促進請願内海安吉  君外二名紹介)(第五三四号)  飯田村地先太田川に橋梁架設請願竹山祐  太郎君外一名紹介)(第五三五号)  上田、小諸間道路改修請願小林運美君紹  介)(第五三八号)  誕生川改修工事施行請願松浦東介紹介)(  第五四五号)  長岡市の区劃整理事業國庫補助請願神山榮  一君紹介)(第五五一号)  那賀川改修工事施行請願成瀬喜五郎君紹  介)(第五五三号)  有珠登山道路開設請願(稻村順三君紹介)(  第五五七号)  二万橋架換え並びに二万村地内道路改修請願  (重井鹿治紹介)(第五六〇号)  瀬戸内海國立公園施設事業実施促進請願(小  枝一雄君外一名紹介)(第五六四号)  利根川改修工事施行請願馬場秀夫君外三名  紹介)(第五七五号)  渡良瀬川治水工事施行請願金子益太郎君外  一名紹介)(第五七九号)  大里軽井沢間道路改修請願小林達美君紹  介)(第五八〇号)  酒田港修築請願図司安正紹介)(第五八  四号)  象頭山を國立公園指定請願福田繁芳君紹  介)(第五九〇号)  自由を國立公園指定請願竹田儀一君外二  名紹介)(第六〇七号)  脇岬修築請願本田英作紹介)(第六一七号)  佐治川改修工事施行請願小島徹三紹介)  (第六二一号)  岩村田、下仁田間道路改修請願小林達美君  紹介)(第六二三号)  脇岬修築請願本田英作紹介)(第六二四号) 五月十一日  北上川治水工事促進請願淺利三朗君外五名  紹介)(第六二七号)  岩手縣砂防工事施行請願山本猛夫君外七  名紹介)(第六三一号)  水無川砂防工事施行請願泉山三六君紹介)  (第六四〇号)  荒沢堰堤築設の請願泉山三六君紹介)(第六  四三号)  亀井田村大字駒籠海谷間道路改修工事國庫補  助の請願金野定吉紹介)(第六五九号)  琵琶湖を國立公園指定請願長野右ヱ門  君外一名紹介)(第六六一号)  松丸町地藏峠トンネル開設請願井谷正吉君  外十一名紹介)(第六六二号)  遊佐町、一の滝間道路築設の請願金野定吉君  紹介)(第六六三号)  観音寺町の水難防止工事費並びに地盤沈下対策  費國庫補助請願福田繁芳紹介)(第六六  六号)  高瀬川砂防工事施行請願隣旗徳彌君紹介)  (第六七一号)  梓川砂防工事施行請願降旗徳弥紹介)(  第六七二号)  古町川等砂防工事施行請願石原登君紹  介)(第六七三号)  八木港修築促進請願山本猛夫君外五名紹  介)(第六七八号)  静岡市外三市の戰災復興事業費國庫補助増額の  請願竹山祐太郎君外十一名紹介)(第六八二  号)  宮古港修築請願山本夫君紹介)(第六八  八号)  宇津戸川砂防工事費國庫補助請願森戸辰男  君紹介)(第六九二号)  山田川砂防工事費國庫補助請願森戸辰男君  紹介)(第六九三号)  和久原川上流河川砂防工事施行請願森戸  辰男君外一名紹介)(第六九四号)  長田川及び細谷川砂防工事施行請願田淵実  夫君紹介)(第六九五号)  天神川及び上作木川砂防工事施行請願田淵  実夫君紹介)(第六九六号)  川尻町周辺の各河川砂防工事施行請願田淵  実夫君紹介)(第六九七号)  伊木谷川砂防工事請願田淵実夫君紹介)(  第六九八号)  野間川等砂防工事施行請願森戸辰男君紹  介)(第七〇四号)  鳥取縣砂防工事費國庫補助増額請願外三件  (庄司彦男君紹介)(第七〇五号)  福島、都城間道路改修並び都城都井岬間観  光路線指定請願川越博君外三名紹介)(第  七〇七号)  足尾、粕尾間道路改修請願高瀬傳紹介)  (第七〇八号)  廣島縣の治山治水事業助成請願藤田榮君紹  介)(第七〇九号)  十二湖を國立公園指定請願坂東幸太郎君  紹介)(第七一〇号)  廣島縣下各河川砂防工事施行請願松本瀧  藏君紹介)(第七一一号)  大里軽井沢間道路改修請願井出一太郎君  紹介)(第七一三号)  天龍川流域砂防工事施行請願今村忠助君  紹介)(第七二〇号)  米代川改修工事施行請願細野三千雄君紹  介)(第七二一号)  利根川治水工事施行請願古島義英君外三名  紹介)(第七二七号)  入野川改修工事施行請願(大原博夫君紹介)(  第七二八号)  忠海港修築請願(大原博夫君紹介)(第七二  九号)  御手洗港修築請願(大原博夫君紹介)(第七  三〇号)  和歌山縣地盤隆起及び沈下復旧費國庫補助の  請願金野定吉紹介)(第七三二号) 五月十二日  西淀川区地内堤防災害復旧工事施行請願(前  田種男紹介)(第七四五号)  大都市道路緊急整備費國庫補助請願梅林時  雄君紹介)(第七五〇号)  岩木川改修工事施行請願笹森順造紹介)  (第七五三号)  乱川及び押切川治水砂防工事施行請願松浦  東介紹介)(第七五七号)  綾目川砂防工事施行請願森戸辰男紹介)  (第七六一号)  鹿沼町の戰災復興区画整理事業費國庫補助増額  の請願矢野政男紹介)(第七六七号)  田川改修工事施行請願矢野政男紹介)(  第七六九号)  観音寺原間道路改修工事費國庫補助増額の請  願(藤田榮紹介)(第七七九号)  六万川改修工事施行請願小島徹三紹介)  (第七八〇号)  三原呉間海岸道路改修請願前田榮之助君  紹介)(第八〇二号)  呉市砂防工事施行請願前田榮之助君紹介)  (第八〇三号)  呉市の復興土地区画整理事業費國庫補助請願  (前田榮之助君紹介)(第八〇四号)  東磐井郡の災害復旧工事助成請願淺利三朗  君外三名紹介)(第八〇六号)  松山温泉道路復旧請願坂東幸太郎紹介)  (第八〇九号)  大船渡港修築請願志賀健次郎紹介)(第  八一一号)  雲仙國立公園指定区域拡張並びに島原半島を一  周する縣道國道編入請願若松虎雄君外  二名紹介)(第八一九号)  高瀬川改修工事施行請願伊瀬幸太郎君紹  介)(第八二七号)  地藏院改修工事施行請願伊瀬幸太郎君紹  介)(第八二八号)  布留川砂防工事施行請願伊瀬幸太郎君紹  介)(第八二九号)  椋梨川改修請願(大原博夫君紹介)(第八四  〇号)  山國改修工事施行請願松原一彦紹介)  (第八四六号)  茨城縣下利根川治水改良工事施行請願原彪  君紹介)(第八四七号)  尾札部村字木直、椴法華村間道路開設請願(  川村善八郎紹介)(第八四八号) 五月十四日  戰災復興じ業費國庫補助増額請願坂本実君  紹介)(第八五二号)  櫻島、開聞一帶國立公園指定請願(上林  山栄吉紹介)(第八七三号)  北海道の災害復旧費國庫補助請願永井勝次  郎君紹介)(第八八二号)  三間川改修工事施行請願井谷正吉君外九名  紹介)(第八八六号)  小貝川上流及び五行川改修工事促進請願(小  平久雄紹介)(第八九七号)  三原呉間海岸道路改修請願武田キヨ君紹  介)(第九〇九号)  呉市の復興土地区画整理事業費國庫補助請願  (武田キヨ紹介)(第九一〇号)  呉市砂防工事施行請願武田キヨ紹介)(第  九一一号)  金沢、江島間道路縣道編入請願千賀康  治者外二名紹介)(第九一三号)  上狛、市板間道路改修工事促進請願太田典  礼君紹介)(第九一八号)  相樂郡内における木津川改修工事促進請願(  太田典礼紹介)(第九一九号)  田川改修工事施行請願本間俊一紹介)(  第九二七号)  新井、川奈間道路改修請願小松勇次君紹  介)(第九三六号)  大雪山國立公園施設促進に関する請願坂東幸  太郎君外一名紹介)(第九三七号)  日田市及び日田両郡内の景勝地阿蘇國立公園  地域に編入請願梅林時雄君外一名紹介)(  第九四〇号)  定山渓、登別、支笏湖、洞爺湖、羊蹄山一帶を  國立公園指定請願椎熊三郎君外一名紹  介)(第九四一号)  大分縣下各河川砂防工事施行請願村上勇  君紹介)(第九五一号)  小貝川上流改修工事継続施行請願鈴木明良  君紹介)(第九五九号)  新篠津村地内の石狩川橋梁架設請願松浦  榮君外一名紹介)(第九七一号)  和歌山縣地盤隆起及び沈下復旧費國庫補助の  請願松本眞一君外一名紹介)(第九七二号)  島根縣下の各河川砂防工事費國庫補助請願(  生越三郎君外四名紹介)(第九七三号)  愛知縣下の各河川砂防工事施行請願千賀康  治君紹介)(第九七四号) 五月十八日  三陸沿岸地帶を準國立公園指定請願(浅利  三朗君外五名紹介)(第九八一号)  吐合、尾八重間道路改修請願川野芳滿君紹  介)(第九九四号)  下松港修築請願中嶋勝一紹介)(第九九  五号)  山口縣東部災害復旧土木費國庫補助増額の  請願中嶋勝一紹介)(第九九六号)  米代川治水工事費國庫補助増額請願細野三  千雄紹介)(第一〇一八号) 五月二十日  開拓道路井川線完成促進請願神田博君紹  介)(第一〇二六号)  四國地方道路改良整備事業促進請願(秋田大  助君外二名紹介)(第一〇五〇号)  仁淀川改修工事促進請願長野長廣紹介)  (第一〇五三号)  篠山川改修工事施行請願小島徹三君外一名  紹介)(第一〇五五号)  天川改修工事施行請願堀川恭平君外一名紹  介)(第一〇五六号) の審査を本委員会に付託された。 五月十日  八幡浜港修築工事國土計画事業中に編入の陳  情書(第一九五  号)  水害対策費國庫補助増額に関する陳情書  (第一九六  号)  白鳥川砂防工事施行促進に関する陳情書  (第一九八号)  肱川治水工事予算増額に関する陳情書  (第二一  〇号)  鮎喰川砂防工事施行促進に関する陳情書  (第二  一五号)  加治木港湾修築陳情書  (第二五〇号)  水害復旧工事促進に関する陳情書  (第二五二号)  那智川砂防工事施行促進陳情書  (第二六二号)  南海震災復旧事業國庫補助に関する陳情書  (第二七七号)  國道号級西原追分間道路改修陳情書  (第  二八二号) 五月十九日  瀬戸内海國立公園区域山口縣追加指定の陳  情書  (第二九六号)  水害復旧費國庫補助増額に関する陳情書  (第三〇一号)  多摩秩父國立公園指定陳情書  (第三  〇五号)  治水事業促進に関する陳情書  (第三一〇号)  水害復旧費國庫補助陳情書  (第三一三号)  災害土木復旧費國庫補助金交付に関する陳情  書  (第三二〇号)  生産道路改修維持に対する國庫補助増額の陳  情書  (第三二七号)  利根川等増補工事施行に関する陳情書  (第三五〇号)  災害復旧國庫補助金交付に関する陳情書  (第三五三号)  小貝川五行川改修工事施行促進陳情書  (第三六  二号)  戰災復興事業計画事業年度認承事業費増額の陳  情書(第三八三号)  災害復旧高率補助に関する陳情書  (第三八五号)  河川改修事業実施促進並びに國庫補助増額の  陳情書(第三八六  号)  中小港湾整備に関する陳情書  (第三八七号)  土木用資材割当増加に関する陳情書  (第三八九号)  細島港を開港場指定陳情書  (第四〇〇号)  鳥取縣における道路改良事業助成に関する陳情  書(第四〇九号)  大垣市復興計画事業國庫補助増額陳情書  (第四一五号)  山口縣における生産道路事業に対し國庫補助の  陳情書(第四二二号)  戰災復興事業計画年度認承事業費増額陳情書  (第四二四号)  久慈川改修工事費予算計上に関する陳情書  (第四  二六号)  水害緊急対策に関する陳情書  (第四三〇号)  肱川治水促進に関する陳情書外一件  (第四  三一号) を本委員会に蓬付された。     ――――――――――――― 本日の会議に付した事件  理事追加選任の件  治山治水対策小委員並びに小委員長補欠選任  の件  請願小委員並びに地方開発小委員の選定及び両  小委員長選任の件  第一回國会において採択した請願処理経過に  つき説明聽取     ―――――――――――――
  2. 中島茂喜

    中島委員長 ただいまから会議を開きます。  理事追加選任をいたします。去る五月八日の委員会におきまして保留になつておりました理事追加選任につきましては、委員長に一任になつております。この際、長谷川政友君を指名いたします。  次にお諮りいたします。治山治水対策小委員会につきましては、小委員に異動がありまして、先般細野三千雄君、松沢一君の二名が辞任、本日原孝吉君、村瀬宣親君の二名が辞任いたしまして、現在四名欠員となつております。この際この補欠選挙をいたしたいと存じますが、いかがいたしますか。
  3. 溝淵松太郎

    溝淵委員 小委員補欠選任並びに小委員会委員長取扱いは、委員長に一任いたしまして指名されんことを望みます。
  4. 中島茂喜

    中島委員長 ただいまの溝淵君の動議に御異議はございませんか。     〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  5. 中島茂喜

    中島委員長 それでは細野三千雄君の補欠として溝淵松太郎君、松沢一君の補欠として滝沢俊英君、原孝吉君の補欠として梅林時雄君、村瀬宣親君の補欠として長谷川政友君、小委員長松浦東介君を御指名いたします。  次に本日の理事会におきまして御協議申し上げました請願及び地方開発に関する小委員会設定の件をお諮りいたします。右二つの小委員会を設けることに御異議ございませんか。     〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  6. 中島茂喜

    中島委員長 それでは請願小委員会及び地方開発小委員会を設定いたします。
  7. 溝淵松太郎

    溝淵委員 小委員選任並びにこの小委員会委員長選挙も、委員長に一任いたしまして、指名されんことを望みます。
  8. 中島茂喜

    中島委員長 溝淵君の動議に御異議ございませんか。     〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  9. 中島茂喜

    中島委員長 それでは委員長より指名することにいたします。請願小委員を九名といたしまして、     村瀬 宣親君 鈴木 明良君     原  孝吉君 高田 弥市君     池谷 信一君 山本 幸一君     橋本 金一君 野本 品吉君     大瀧亀代司君以上九名を指名いたします。委員長には村瀬宣親君を指名いたします。  次に地方開発小委員は九名といたしまして     永井勝次郎君 野原 正勝君     鈴木 仙八君 田中 角榮君     足立 梅市君 田淵 実夫君     大森 玉木君 高倉 定助君     宮村 又八君を指名いたします。小委員長には永井勝次郎君を指名いたします。  次いで前会に御要求になつておりました第一回國会において本委員会審査請願中、内閣送付になりました経過につきまして、政府当局報告書を要求しておきましたが、この点に関しまして政府委員の発言を求めます。
  10. 目黒清雄

    目黒政府委員 第一回國会請願の数は二百件以上に上つた厖大なものでありました。これらを処理するためには、やはり予算的の措置を講ずるものが多いのであります。從つて本年度にはいりまして、御承知のごとくに四月五月が暫定予算でありました関係上、新規事業は全然認められない形であります。請願の中のほんとうの意味における新規事業は、大体まだ実行不可能という状態になつておるのであります。しかしながらそのうちで継続的なものは、その請願趣旨に則りまして着々実効をあげておるのであります。今後これらの問題につきましては、請願趣旨を十分酌みまして、その趣旨に副うべくわれわれは努力したいと考えております。ただそれが非常に厖大なものでありますので、その経過を書類をもつて御報告すべく盡力しておりましたが、まだ間に合いませんので、これができました暁にはお手もとに配付いたしてごらん願いたいと思います。
  11. 今村忠助

    今村(忠)委員 暫定予算にはもとより請願は考慮されないということは当然のことと思いますが、本予算に対しては多少考慮されるものかどうか。本予算はどう組まれたものか。その本予算に組んであるものと請願のものと、つき合わせてわかるものをひとつ謄写版なり何かにして出していただきたい。そうでないとしたならば、本委員会厖大請願を受理して、本会議にまわしてこれを採択しても意味がないと思う。もしこれがただの作文を受理しているものだとしたならば、こんなむだなことは今回限りやめた方がよいと思う。実際これはむだの限りだと思うのでありまして、これほど権威のないことはないと思いますから、委員長は変りましたけれども、本委員長はGHQの方に行つて委員会はかくのごとき請願書はどう扱うべきかということを研究していただき、そうしてまた委員会むちやくちやに請願は通すべきか、通さざるべきかを、この際將來のために御研究願いたいと思います。われわれも実は不見識に皆通してしまつたのでありますが、こういうものは通すべきものだという從來からの方針だというから通したのでありますが、われわれにしてみれば、実は新しくできた委員会としては、あまりにも不見識ではなかつたかと考えております。ただ民間からの希望であつたから、希望を通したのだというにしては、どうもはなはだ不見識であつたように考えるのでありますが、それにしても、私はこの委員会に属する專門調査員並びに專門調査員に附属する事務員というか、補助員これらがはなはだ足らぬと思うのであります。同時にまたそこの経費も足らぬと思うのでありまして、一体アメリカ委員会に属附しているところの專門調査員と、專門調査員に附属するところの補助員がどの程度経費をもつているか。実はわれわれも多少書物も読んでみたのでありますが、経費の点など詳しく調べてないのでありますが、委員長のお手もとにおいて御研究願つて、殊にこの國土委員会は、アメリカなどは非常に厖大経費をもつているのではないかという氣がするのであります。もう少し権威をもたなければ、実際何か請願してくるものを意味なく受理して、通しておいて、また翌年くりかえして、くるものを、平氣な顔をして受理しているということが、案に無意味なつてしまうと思います。どうしてももう少し権威をもつて、これを受理した場合には、一應委員会においては專門調査員に渡して、專門調査員はここの委員会にかける前に実際すでに研究して、政府側とも打合わせて、この程度のものは受理してよいかという程度のことくらい、あらかじめ調査しておくとかして、受理したからにはやはり翌年度予算の面に現われてくるとか、調査にかかるとか、何か少くとも具体化する程度のものでなくてはならぬのではないかと思うのであります。ほかの面とは違いまして、國土開発建設というような面においては、よほどこの点は実際的な意味をもたなければ、何らこの委員会としての意義がないような氣がいたすのでありまして、アメリカあたりではこれをどう実際化しているかという点の研究も、われわれの手においてむしろしなければならぬと思うのであります。委員長にこういうことをお願いしてはなはだ恐縮でありますが、ぜひひとつアメリカ側などにおいて國土計画委員会あたりは一体どの程度かような問題を実際化しているかということを、御研究いただきたいと思います。
  12. 中島茂喜

    中島委員長 ただいま今村委員の御意見の中にありました第一番目の、昨年第一回國会におきまして取扱いました請願のその後の取扱につきましては、ただいま水政局長から御説明申し上げましたように、書面をもちましてその後の経過を御報告いたすことに取運んでおります。  後段お述べになりました請願権威と申しますか、取扱いましたこの委員会としての権威を傷つけないように、十分にその実現を期せという点につきましては、第一回國会におきましても、議会運営委員会におきまして、採択した請願につきましては、必ずこれが実現するやうにその方途を講ずべきであるという申合せが行われておるのであります。從つて委員会におきましても、この取扱いにさらに愼重を期したいと思いまして、理事会等におきまして、十分今後の取扱いについて研究を進めておるようなわけであります。御期待に副うべく努力いたしたいと考えます。
  13. 守田道輔

    守田委員 ただいま今村さんから、第一國会における請願の多数の案件について、その後どういうふうに処理しておるかという御質問があつたのでありますが、ごもつともな御質問と思います。それに対し政府側がいかなる処置をしたかということの問題でありますが、私どもこの國土計画常任委員といたしまして、昨年來一千の請願をほとんど採択してまいりましたが、これを実際に行う場合におきましては、今日の國の財政から考えてみまして、みながみな行うことができ得ない事情にあると思われるのでありますが、その場合には、河川の場合におきましてはどの河川を第一におくとか、第二、第三というふうに重点的にやつていくということも考えられますし、また道路の問題にしても、港湾その他の問題にしても、すべてが重点的ならざるを得ないのでありますが、遺憾ながらわれわれのこの常任委員会におきましても、昨年視察したところをみますと、利根川のあの栗橋現状、あるいは霞ヶ浦の現状等を視察しただけに止まつて、実際現地においてわれわれがそれを見ていないのであります。この点はこの常任委員会予算が非常に少いということも大きな原因の一つであると思いますが、われわれはここで採択した限りにおいては責任をもたなければならぬ、また責任をもつてそれが実施に当らなければならぬ。こういうことになるわけでありますから、少くとも第二國会にあたりましては、特にこの常任委員会に対する経費も相当にみてもらいたいと思うのでありますが、これは実際見てもらえるか、もらえないか私にはわからないのでありますが、私は少くも請願で採択されたものは、この常任委員会が手分けをいたしまして、全國に出張してその現場を見て、これは緊急を要しないもの、これは緊急を要する問題というふうな決定ぐらいは與えなければいけないじやないか、かように考えるのでありますが、委員長におかれまして、私が申し上げたことにつきましてどういうふうなお考えをおもちでありますか、お聽きしたい。
  14. 中島茂喜

    中島委員長 ただいまの守田委員の御説はごもつともだと思うのであります。実は昨日常任委員長会議が行われたのでありますが、私列車の都合によりまして遺憾ながらその席上に出席することができなかつたのでありまして、委員長といたしましてまことに委員諸君に相済まないと、衷心からおわびを申し上げる次第であります。その席での話を本日聽きましたところこよりますと、各常任委員長から、ただいまの守田委員の御意見のような意見が強調せられまして、常任委員会の費用が足りない、そのために十分な調査ができないではないかというふうな御意見が出たそうであります。昨日の催しは、御承知のウィリアム氏の要請に基いて常任委員長会議が開かれたということになつておつたそうでありまして、その点は議院運営委員会の方におきまして十分研究を進めてみたいという委員長の御意見だつたそうであります。守田委員の御意見はまつたくごもつともと思うのでありまして、私も機会あるごとにそのことを主張いたしまして、ぜひ御期待に副うように進めてみたいと思います。  ほかに御意見ございませんか。——ないようでありますから、本日はこの程度にいたしまして、次会は定例日の火曜日午前十時から開きたいと思います。なお詳細は公報をもつてお知らせいたします。  本日はこれにて散会いたします。     午後二時十二分散会