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鈴木直人君 今囘の
調査の結果、或る
程度の
結論を得まして、このようにした方がよろしいだろうという
結論を持
つておりまするが、この点につきましては、後日適当の
機会に申上げたいと思います。今囘は
調査いたしましたその
状況について、そのまま御
報告をいたしたいと思います。
私共
調査員といたしましては、青山君と二人であります。随行といたしまして、上原さん外一名、合計四名で
参つたのであります。
先ず
石川縣廳におきましては、予め我々のために
資料を整えて置いて頂いたのであります。午前中は
縣廳の幹部から
知事の部室で御
意見を承
つたのであります。主として
知事が
中心に
説明をして頂いたのであります。具体的に
出張所につきまして、
一つずつ
意見なり、現状なりをお聽きいたしたのでありますが、大体におきまして、
縣廳としては
出先機関は整理すべきであるという
意見があるようであります。ただその間において、各
関係の部なり課なりになりますと、或いは置いた方がいいじやないかというような
意見のある所もありますが、
知事といたしましては、そういうときには整理すべきであるというような
意見でありました。尚午後及びその次の日に各
出先機関を呼びまして、そうして具体的に
出先機関の
方面の御
意見を聽いたわけでありますが、
出先機関といたしましては、殆んど全部その
必要性を主張されたわけであります。
ここに縣側と
出先機関側との間においては、
相当の
必要性におけるところの隔りがあることを認めたのであります。
出先機関の中にはまだ定員まで満たないものもあるのでありまして、整備中のものも
相当あるのであります。このできましたところの動機は、
知事公選によりまして、
知事が公吏になるというような情勢になりましたときに
各省が
競つて直接の
手足を
府縣において、そうして
自分の任地、
自分の予算又
自分の血の通
つておる
手足を
使つて、そうして
本省の
計画を進める必要がある。そうでなければ
各省といたしましては、責任を持
つて末端まで目が届いて、
各省の
計画通りの
実施をするということが非常に困難になる。
公選知事になりますというと、その
地方のことについての
考え方が非常に強くなる
関係がありますし、又
地方のいわゆる
有力者といいますか、よくボスという言葉を
使つておりましたが、そういう
方々によ
つて、
中央におけるところの
計画と、別なところの
実施が行われるようなことになるということを憂えるわけであります。そういうことからいたしまして、
從來縣廳でや
つておりましたものを、
出先機関を作りましてその
方面に移したものが
相当でありますし、又
縣廳がや
つておらないところのものについて、新らしくこの時勢の必要によ
つてやり始めたものもあるわけであります。いずれにいたしましてもその
考え方は、縱の
関係において全國を一律にそれぞれの
各省が考えて
末端まで
自分の
手足で以てやるということが必要である。殊に
終戰後におきましては、
自分の
計画がいかに
末端において徹底しておるかということを成るだけ早く知る必要がある。そうしてそれを正確に知る必要がある。そうすれば、
各省大臣は
確信を以て全國に
自分の
計画がいかに
実施されておるかということが分る。而も
関係方面に
相当の早さを以てこれを
報告しなければならない。この
実施がどういうふうに全國的に
実施されておるかということを
関係方面に常に
報告しなければならない。そういうことになるならば、正確と迅速とを必要とする。然るに
府縣の
知事にそれを委せるというと、それが或る
程度まで
末端において歪められる点も考えられるけれども、又
報告等においても迅速を欠く。又、
自分の
手足を使うようになるというような
考え方その
理由がその
一つであります。
もう
一つは、これらの
中央における
計画というものは、各
府縣によ
つてその時と場所に應じて、適当な或る
程度の
自由裁量の余裕がない、全國各
府縣を通じて一樣の
方針で以て進めなければならないというものが非常に多い。各
府縣によ
つてその
府縣の
特殊事情によ
つて或る
程度までそれを噛み碎いてその
計画を
実施することができるというようなものは別であるけれども、例えば
調査のごときは、やはり全國的に同じような歩調で以て、どこの縣と雖も、
ブロック制に
関係されることなく一樣の
方針を以て進めるためには、これは
府縣知事にそれを委したのでは思うように行かない。或る縣は非常にゆるやかであるけれども、或る縣は非常にそうでない。こういうようなことになりまして、随分困難であるというようなことが主なる
理由でありました。これは各
出張所におけるところの
意見であります。
もう
一つは
出張所におりますところの
方々は殆んど引揚者のような人が
相当多いようであります。
從つてこれは
相当失業問題の解決といいますか、
各省におきましては、
司政官とか或いはそれぞれ戰時中に出してある者、それを
引取らなければならない。又満州その他から
引揚げて來る、そういうような
関係の
方々、朝鮮、
台湾等から
引揚げて來る
人たちを何とかして
引取らなければならない。それには直接の
出先機関を
使つて相当の数をこれに吸収することができるというような、人を救うというような点が重大なる役割をしておるように思われたのであります。
各
府縣の
考え方は、それはその
通りであるけれども、
綜合性が必要である。
各省が思い思いに
自分のことだけを考えて、外のことは
一つも知らないというようなことで、
自分のことは一生懸命にな
つてよくや
つておるけれども、全体から見るというと、その
妥当性を欠いておる。そうしてまちまちのやり方をや
つておる。そこでどうしてもやはり
府縣ぐらいの地域においてはそれを綜合的に見て生産
計画なり、或いは供出なりそれに資材を與える、金融を與える、労働を供給する等あらゆる部面において、綜合的にそれを見るのでなければ、本当の生産拡充なり、日本の復興というものはできるものでない。
商工省は
商工省だけのことを考え、
農林省は
農林省だけのことを考えて、それで
出先機関がまちまちにや
つてお
つたのでは
産業の
綜合性がない。又
民間は十数ヶ所に
行つて、そうして思い思いの官僚に頭を下げてや
つて行かなければならないということになるのでありますからして、どうしてもこれは
府縣において或る
程度まで綜合する必要がある。そうしてこれを総括的に見て、生きたところの
行政の中にそれを包括する必要がある。それにはどうしてもこれを吸収するなり、或いは何か包括するような方法を講じなければ
縣民は困る。こういうのが
府縣の主張であります。
民間におきましても、同じような
意見でありました。
尚特に
石川縣におきましては、最近
商工局を設置するというような強権的な運動を起こしておりました。それは今までは
名古屋に
商工局があるのでありますが、いつも
名古屋に行かなければならん。二日掛かりで行かなければならん。
北陸は
北陸としての、
相当の地理的な隔たりがある。そのために
名古屋に
行つていろいろやるよりも、
北陸を一環としたところの
商工局というものを
あすこに新らしく設置して、そうしてもう
金澤なら
金澤で事が足りるというようにしなければ、
あすこの
産業は発展しないというような
実情に立脚して、
あすこに
北陸の
方面の
中心となる
商工局を
名古屋商工局から分離して作りたいというような希望が
民間の
方面に強くあ
つたのであります。
それでブロック的のあの
出先機関をどうするかという点は、これは
出先機関によ
つて個別的に考えるべきであると思うのでありまして、例えば
商工局のごときは
商工局の
権限に
相当商工大臣が委任して、そうして
商工省に來なくても、そこの
商工省で殆んど全部がや
つてしまうことができるという
程度になりますれば、各
地方の、例えば
東北地方とか、
北陸地方とかいうように、数縣を一括したところの、
相当の
権限のあるところの
地方機関がやはり必要であるというような、これは
出先機関においても、
府縣においても、
民間においても同じような
意見でありました。併しながら今のような中途半端の
商工局では
商工局にも行かなければならん、
府縣の
出張所にも行かなければならん、又
本省にも行かなければならんというようなことでは、とてもこれはやり切れないというようなことで、完全なところの
商工局の設置を必要とするというようなことで、我々は
相当その
陳情も受けたわけであります。
この問題は別途の問題でありまして今整理するという場合に、
商工局を設置するというようなことは道のような形になりはしないかということも我々は考えたのでありまするが、併しながら
名古屋のものを整理して他に分離するというようなことは
一つの
理由のあることであるし、又
北陸三縣各縣が
出張所を全部なくして、そうしてそこに一本にする、そうして充実するということになれば、或る
程度まで
商工局長が
府縣知事を監督するということになれば、或いは
妥当性があるのではないかというようなことを考えたのであります。
その次の日は
福井へ
参つたのでありますが、
福井におきましては
縣会がこの問題を取上げまして、主として
縣会方面において決議をいたしまして、そうしてすでに
内務大臣、
総理大臣などに詳細なところの
陳情をいたしてお
つたような実績があ
つたのであります。それにつきまして
知事室において
知事各部長それから
縣会議員の数名、そういう
委員会ができまして、
出先機関の
廃止、縣の
綜合性の運営の完璧というようなことを目的としたところの
委員会がもうすでにできておりまして、そうして
縣会の
委員会の
委員長なり、
民間の
方々からお聞きいたしたのでありまするが、この
資料も
報告書に綴
つてありまするけれども、
相当完全な
意見書のように考えられたのであります。併しながらこの
方針もやはり
石川縣と同じように、全部
府縣に統合すべきであるというようなことに帰一をいたしておるわけであります。
午後は
石川縣と違いまして、
石川縣は
知事の部屋に
出先機関の
方々にお出でを願いまして、お聞きしたのでありますが、
福井縣におきましては各
出張所を廻りましたのであります。
出張所の
調整等を視察いたしまして
帰つたのでありまするが、
出張所におきまして
相当自信を持
つて、そうして我々があるために
業界は助か
つている。
府縣においても我々があるために、
府縣に置いたときよりも
却つて縣民なり
業界が助
つているのだというような
確信の下に仕事をいたしておるようであります。併しながら我々はこれを綜合的にみる場合には、全体的にみる場合にはこの
出先機関に対しましては一應の或る
程度の
考え方を持つ必要があるというので、その後において
一つの案を持
つておるわけでございますが、
石川縣、
福井縣におきまするところの
調査の概況を極めて簡單なことでありますけれども、一應御
報告いたします。