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中平常太郎君 私も二、三御質問申上げて見たいのでありますが、
司法省はこの度
解體の
機運に遭遇しておるように傳えられておりますのでありますが、この場合における
少年保護に關しては歸屬するところどういうお
考えを現在持
つておられますか。我々はこれを
厚生省の
少年保護と
一緒にして、今日
兒童院の問題を研究いたしておる場合でございますので、
司法省のお
考えは
將來少年保護に對してどういうふうにどの省に持
つて行かれるというお
考えか、その點をお伺いいたしたい。もう
一つはこれは
意見に屬しますから、もう少し先で
お話申上げたが宜いかと存じますが、どうも
司法省で扱うところの
少年保護は、ややもするとやはり罪人という方に、いわゆる
刑罰主義に墮する虞れが私は多分にあるように思うのであります。いつか岩國の
少年審判所、又それの留置しておられるところの
保護状態を見に
行つたのでありますが、誠に遺憾の點が多か
つたのでありまして、ああいうふうに全國や
つておられたのであ
つたならば、私はこれは
少年保護は失敗だという断案を下して宜いという工合に思
つたのでありますが、あの所では道路面がありまして、道路では
子供がゆつくりと遊んでおります。その道路と、
保護しておる
少年の
仕事をしておる所、その時の
仕事は菜ツ葉についておる虫を取
つておりましたが、坐
つて皆取りよる。誠に非能率的な、ごよごよと
一つの菜ツ葉に十分も二十分も坐
つて仕事をしておるか、
仕事をしておらんか分らん程度で、やはり
監督者がついて世話して大勢さしておりましたが、それを見ておるところの道路の
子供からというものは、ただ極めて粗末な眞竹垣であ
つて中は明かに皆見えるのであります。外には嬉々として自轉動で遊び、繩飛びで遊び、誠に解放された
子供たちが愉快に外では遊んでおる。中では
監督者がついて菜ツ葉の虫を取らしておる。取らしておるのにも、何かものを言うたら叱られるというような恰好が、銘々が誠に陰氣な顔をして畑の
仕事をや
つておる。そうして外の方からは見られる。又外を見る。そういう
状態で
少年を
保護してどうして
少年の
保護の完璧を期することができましようか。
一つの外からは或る意味に侮辱的な
状態で見よる。往來の人も見ておる。それから内からは羨やましそうにその外を見ておる。それから今度室内に入りましたところ、室内はどうかというと、獨房に入りましたところが、可哀相に殆んど書物もない。きちんと坐
つておりましたが、きちんと坐
つておれという命令でありましようと思うのでありますが、誠に血の湧く青年は問無しに身體を動かす自由がなければいけないはずであるのに、獨房で坐わらして、どれ程の重罪であ
つたか知りませんが、ああいう
状態で、
子供の性質が直るということは絶對に期待できないと思います。ややもすると
司法省の側は
少年審判、
少年を
取扱うことにつきましては、どうしても罪という側を重く視られる
傾向が
一般にあるように思うのでありまして、
少年はあらゆる社會の環境からそういうものができて來るのでありますから、
少年自體は性善なものでありまして、要するにそういうふうになるのは社會の罪でございますからして、
少年に對しては批判力も、自分で制裁力もないのでありますから、どうしてもこういう問題が起るということは、社會の罰ということの觀念から出て、これを愛するという出發點からこれを補導するという
立場に立たなければいかん。即ち
厚生省のやるところの
少年福祉法でも
つて行くと同じ性質の氣持を以て、これは未成年者などは全部
取扱うべきものである。どういうことをしたところで、これは悉く社會の罪だという觀念に立
つて少年を
保護すべきであ
つて、ああいうふうに獨房に入れたり、又見たい本も見せず、きちんと坐らしておるということは、
少年を惡化させようが、善導にはならない。私は非常に失望して出たのでありますが、その他二三見ましたところも、やつぱりそういう
状態でございまして、それに、そこの係の官吏の
方々はやはり整頓しておるというようなことを見せるというようなふうなお
考えらしか
つたのでありますが、我々は整頓するところを見るつもりはない。我々の見るところは整頓でなくして、その氣持が
少年にぴ
つたり應ずるかどうか、
少年が本當にここを嬉々として喜んで、改過遷善の途に赴きつつある
状態であるか、その
少年の顔に生氣が漲
つておるかというところが見たか
つたのでありますけれ
ども、失望して出たのであります。どうも私は、ああいうふうなことをしておいて、それにいろいろな上層下層の官吏を置いて、そうして
子供をむしろ惡化の方へ導きつつあると思うと、情なく
感じたのであります。これは一ケ所だけぢやない。全體、今日
審判所が十八ケ所あるそうでありますが、大體
子供を見る眼において、根本においてまあ愛が缺けておる。規律が尊ばれるという意味は、とにかく
取扱い方というものが、罪本位な
取扱い方に
なつて情本位でない。彼等に對してはもう社會の罪が彼等に被ぶさ
つているのである、という觀點からその
子供を見ていないというところに缺くるところがある。つまり要するに
少年保護という問題は、厚生で扱わるべきものである、あくまでもこれは司法的なものでないというような氣持が、私はいつもしてお
つたのでありまして、今度
兒童院の問題が起きておるのでありまして、私は全幅の賛成をする一人でありますが、とにかくこれは
司法省におきまして、司法の眼を以て
兒童を教導しようというお
考えが、私は無理なんぢやないかというようなことさえも思うのであります。これは
意見に關することでありますから、ここで申上げたところでしようがない。
將來我々立法府において、これは
考えるべき問題であると思うのでありますが、とにかくあの
審判所あたり、或いは留置所などの
取扱ひに對して、
子供が直りそうにない程私は冷やかな
感じを持
つたのでありますが、ああいう方の改良や何かについてどういうお
考えでおられますか、その點を一應お伺いいたします。