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1947-10-02 第1回国会 衆議院 外務委員会 第11号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十二年十月二日(木曜日) 午前十時三十六分
開議
出席委員
委員長
安東
義良君 理事
栗山長次郎
君 猪俣 浩三君 田中 齊君 竹内 克巳君
戸叶
里子君 馬場 秀夫君 和田 敏明君 長野重
右ヱ門
君 菊池 義郎君 竹尾 弌君
佐々木盛雄
君 仲内 憲治君 若松 虎雄君
唐木田藤五郎
君 多賀 安郎君
出席政府委員
貿易廳次長
新井
茂君
委員外
の
出席者
外務事務官
黒田禮四郎
君
專門調査員
佐藤 敏人君
專門調査員
村瀬 忠夫君 ————————————— 本日の
會議
に付した事件
民間貿易再開
後の
情況
について、
貿易廳次長
よ り
説明聴取
の件 —————————————
安東義良
1
○
安東委員長
ただいまより
會議
を開きます。 本日は
民間貿易再開
後の
情況
につきまして、
貿易廳次長新井茂
氏より御
説明
を承ろうとするわけでありまするが、これにつきましては皆さんもいろいろ御
質問
もあろうかと存じますので、まず一應
新井
君から
概略
について
お話
を承
つて
、その後に
質問
にはいりたいと思います。なお今回の
貿易再開
に關連いたしまして、直接
バイヤー
と
接觸
せられました
終戰連絡中央事務局經濟部總務課長
の
黒田
君は、いろいろ
バイヤー
の意向であるとか、あるいはまたこれに關連する今後の對策についてお
考え
にな
つて
いるようでありまするから、それについても承ろうというわけであります。
新井政府委員
。
新井茂
2
○
新井政府委員
バイヤー來朝以來
の
貿易概況
につきまして御
説明
をいたします。 實は少し
資料
を整えまして、系統立
つて
御
説明
を申し上げるべきでありまするが、御
承知
の
通り
に、
毎日バイヤー關係
の
仕事
に係りの者が追われておりまして、
資料
も整える時間が大變
少い
ような
關係
もございまして、少し
資料等
につきましても古くな
つて
おりまして、
お話
につきましても多少まとまりのつかぬ點もあるかと思いまするが、その邊はどうぞ惡しからず御了承願います。なお後ほど御
質問
に應じまして、できる限り詳しく御
説明
を申し上げます。
制限附民間貿易
の
再開
は、御
承知
の
通り
に八月十五日からスタートすることを認められたわけでありまするが、
實際
の
取引
は九月一日から始めるということに相な
つて
おります。
従つて
九月一日から今日まで約一箇月間に相な
つて
おります。今度の
制限附民間貿易
のやり方は、すでに御
承知
のことと存じまするが、
價格
の點につきましては、大
體貿易廳
と
連合軍總司令部
との相談の上でこれを決定する。その他の點につきましては各
來朝
の
バイヤー
の
方々
と、
日本
の
關係業者
とが自由に
商談
をせられまして、この
商談
に基いて所定の
手續
をいたして
契約
を締結してまいる、かようなことに相な
つて
おります。それで九月二十五日までに
來朝
せられました
代表國
の
總数
は約二百名ちよつとでございまして、その中の大半は
アメリカ
と
イギリス關係
の方であります。それ以外に
イギリス
の
關係
の
カナダ
とか、ニユージーランドとかいう
國籍
の方がありまするが、それをのけますると、フランス、インド、イラク、スイスという
方面
からほんの一名もしくは二名ずつくらいしかみえておりませんような
状況
でありまして、大
部分
が
アメリカ合衆國
と
イギリス系統
の方であります。従いまして、成立いたしました
契約
も、大
部分
が
アメリカ
の
關係
でございまして、その他の
日本
が
従來戰争前
に
輸出
の大
部分
を占めておりましたところの
東亞諸國
に對しまする
契約
というものは、まだほとんど成立をみておらぬような
状況
でございます。
従つて額
にいたしましては比較的小さいのでございまして、九月二十五日までの集計によりますると、件数にいたしまして七十三件、
金額
にいたしまして約百二十五
萬ドル
ということに相な
つて
おります。成立いたしました
商品
の主なものは、先般
總司令部
からも發表がございました
通り
、
毛皮類
、
カン詰類
、
陶器
、
模造眞珠
、絹織物、
竹製品
、セルロイドのおもちや、それから
あとクリスマス用品
というふうなものが主要なものでございます。 そういう
状況
でございまして、今日までのところ
金額
から申しましてはさほど大きな額ではございませんが、今日までの
取引
の内容を見ますると、大體現在の
ストツク
のあるものにす關る
契約
が
中心
でございまして、先ものについての
取引
はきわめて微々たる
状況
であるのであります。従いまして今日までのところにおきましては、この
民間貿易
の
再開
によ
つて
、非常に
日本
の
貿易
が殖えたというわけにはまいらぬのであります。けれ
ども
、先ほど申しました
通り
、今日までの
來朝
の方が大
部分アメリカ
、
イギリス方面
であ
つた
ことからいたしまして、なかなかこういう
方面
に向く
品物
は、
日本
には
少い
とういうような
關係
もあ
つた
ために、さように
金額
が
少い
のと、さらにまた今回
來朝
の
業者
の方は、相當多くの人が
従來戰争前
に
日本
との
取引
しておられた方でありまして、今すぐに
日本
のものを買
つて
いこうという
目的
で來られたというよりは、むしろ
將來日本
の
貿易
が大いに發展したときの
道筋
をつけておこう、さらに
日本
の現状を視察するということを主要な
目的
にして
來朝
された方が相當多か
つた
ような
状況
でありまして、
將來日本
の
貿易
が大いに伸びた場合においては、今回
來朝
の人のつけられた
道筋
によ
つて
、これが非常に助けられるということになるだろうと思います。それからまた先ほど申しました
通り
、今日までの
來朝
の
方々
は、
東亞關係
の人はあまりないのでありまして、今後
東亞方面
からの
代表者
の
來朝
せられる場合においては、相當に
日本
の
契約
も成立するであろうと
考え
ておるような次第でございます。ただ問題は、最近に起こりました
ポンド
と
ドル
との
交換禁止
の問題でございまして、これが
適當
なる解決を見ません限りは、
購買力
の
關係
からいたしまして、結局
東亞方面
に對する
契約
ができがたいというふうな
状況
に相なりますので、この點はわが國といたしましても、至急に何らかの手が打たれることを
希望
しておるような次第でございます。 それから今日までのところでは、先ほど申しました
通り
、
ストツク
の賣買が
中心
でありまする
關係
からいたしまして、今度の
民間貿易再開
によりまして、今日までのところでは
日本
の
商品
に對して、いろいろな品質上もしくが
デザイン等
の
係關
におきまして、非常な
啓發
を受けるというところまではいた
つて
おりませんが、しかし中にはある
程度
日本
に對して親切な忠告、
助言等
をしてくださる方もありまして、多少ながら
外國
の流行あるいは
日本商品
に對するいろいろな
批評等
も受けることができまして、今後だんだんとそういうことは
日本
の
輸出品
の
生産
につきまして、
有效
に働いてくるであろうと
考え
られるのであります。それと同時に最近認められました
小包郵便等
の方法によりまして、
外國
からの
見本品
を取寄せる、あるいはまたカタログを取寄せるとか、あるいは
日本
からの
見本品
の
送付等
を行うことができるようになりまして、さらにまた
電報等
も
外國
に對して打つことができるというような
状況
に相なりましたので、これらの制度ともあわせてこれを
有效
に利用いたしまして、今後の
日本
の
輸出貿易
の振興に大いに資してまいりたい、かように存じているような次第であります。はなはだ
概略
でございましたが、一
應御説明
を終りまして御
質問等
によ
つて
でき得る限り詳しく申上げたいと存じます。
黒田禮四郎
3
○
黒田説明員
私は
終連
より、
貿易廳
の方に今度の
バイヤー關係
について應援にまいりまして、直接
バイヤー
と
接觸
いたしました。従いまして、これに
關係
いたしまして、
バイヤー
が
日本
と今度の
商談
に關して感じましたことを、中には
不平
もありますし、またよい點も相當率直に述べているのでありますが、その點を
最初
に申上げたいと存じます。
バイヤー
が大體一致して
言つた見解
は、すでに
新聞
などで
御存知
の
通り
、
ドル建價格
が非常に高か
つた
ということを
不平
を
言つて
おります。たとえば
バイヤー
のつける
値段
と
司令部
が發表しました
値段
の間に、大きな開きのある
商品
が相當ありました。もちろん
従來輸出品
で、U・S・C・Cを通じて賣
つた
商品
は
向う
の賣り
値段
がわか
つて
おりますので、
貿易廳
といたしましては簡單に
値段
がわか
つたの
でありますが、そのほかのU・S・C・Cを通じてない、つまり
管理貿易下
におきまして
輸出
してない
商品
につきましては、
値段
のとりきめというものが相當むずかしか
つた
ようであります。
従つて
、
値段
の
關係
からくる
バイヤー
の意思との齟齬というものが非常にあ
つた
わけであります。一例をあげますと、細かい話ですが、
日本
の毛の手袋をたくさん買いたいという
バイヤー
がおります。それで一ダース二
ドル
でないと
アメリカ
では合わない、しかし
日本
では
公定價格七
百五十圓であります。こういう
關係
もありまして、なかなか二
ドル
という
程度
でこの
商品
を賣るということは不可能である。そのほか、こういう事例は非常にあ
つたの
でありますが、もちろんある
商品
の中では非常に公正と思われるようなものもありまして、九月一日
契約
ができるようになりましてから、即座に
契約
したものもあるわけでありますが、もちろん
バイヤー
のつけた
値段
というものが、必ずしも私は、商人のことですから、正しいとは思いません、
従つて當事者
としましては
バイヤー
の
不平
のみを率直に百パーセントに受取るということは私
ども
はいたしませんが、ある
商品
につきましては、相當この
値段
というものを考慮しなければならぬだろうとみております。それから第二につきましては、
日本
の
商品
が、もちろん戰時下のものでありますから、
品物
が粗惡であるということ、それから
技術
の點においてまだまだ一籌を輸するということであります。たとえば、
陶器
なんかについても
戰前アメリカ方面
に
御存知
の則武のものが非常に出てお
つたの
でありますが、現在上等な
陶器
になりますと、
英國製品
が無税ではいるのであります。従いまして、
日本
からはいるものは、どうしても
値段
が安くないと
競争
ができないという結果になります。それで
日本商品
ではどうしても
商品
の粗惡、
技術
の低いという
見地
からみて、
競争
するためには
値段
というものを非常に考慮しなければいかぬ。それから
日本
のつくりました物でも、たとえば
人形類
というものがございます。
雑貨
ですが、
アメリカ
に向く
人形類
というものも、たとえば
西洋人形
をあまりつくるというのは非常に愚な話で、
アメリカ
には上等な
西洋人形
がたくさんあるわけでありますから、これに
競争
するがためには、結局
日本商品
は
値段
で
競争
する以外に手がないのであります。こういう點から
考え
ましても、
商品
が粗惡であり
技術
が低いという
見地
からみて、
値段
というものをできるだけ安くして
向う
と對抗していうことを
考え
なければいかぬ、こういう
意見
を
言つて
おる人もありました。それから第三に趣向、
趣味
、
デザイン
、こういうものが非常に自己流なところが大分ありまして、つまり最近の
向う
の
趣味
、
デザイン
を知らない結果、非常に行き違いがあ
つた
ということ、たとえば
婦人用
の
イブニングドレス
、絹に
戰前
はや
つた
模様をつけた立派な
商品
があ
つたの
でありますが、これなんかも結局現在の
アメリカ
においてはせいぜいパジャマくらいにしか使えない、つまり流行おくれというわけであります。そういう
關係
で、
せつかく
立派な
商品
でありながら
デザイン
が
惡いため
に
契約
ができなか
つた
ものが相當あるのであります。それからある
バイヤー
によりましては、相當大きな意氣込みでや
つて
きたのでありまするが、先刻も申し上げましたような
ドル價格
について、割の合はないという點がありまして、たまたま割の合うものがありましても、その
数量
並びに
金額
において非常に
少い
ために、この
程度
の商賣ならや
つて
もむだだ、むしろ來年までま
つて來
ようという
連中
が相當あ
つたの
であります。従いまして、今度の
契約高
の
少い
ということだけを見て、
將來
を卜するということは非常に危險だと思
つて
おります。これは私の
接觸
しました大多数の人は—私直接
接觸
したしたのでありまするが、
カナダ方面
から來た大きな會社はこぞ
つて
こういうことを
言つて
おりました。それから先刻
新井次長
が申されたのでありますが、今度の
バイヤー
は大體色分けをいたしてみますると、
大分日本
には經驗のある人が多か
つた
せいでありまするが、まず
將來
の
自分
の商賣の
地歩
をつくるというために來た人が非常に多いのであります。従いまして
エージェント
をつく
つて
いこう、
エージェント
を見つけよう、そういう
仕事
に主力を注いでいた人が非常に多か
つた
。第二の
種類
では、
日本
の安い
雑貨類
そのほか安い
商品
を買いまして、これを
中南米方面
に送る、つまり
中継貿易
をやろうという
人たち
がおりました。それから第三
種類
といたしまして、
アメリカ
あるいはその本國に必要な
商品
を買う、こういう
バイヤー
がおります。この三
種類
に大體わかれてお
つたの
でありますが、第一の
エージェント
を見つけよう、
將來
の
地歩
、基礎をつくるのだという
見地
できた人が非常に多か
つたの
であります。この
人たち
は大體において、また
來年日本
の商賣が見透しのつくころにや
つて
きて、相當物を買
つて
いきたいということを申しておりました。大
體今度來
ました
バイヤー
はこの三
種類
にわかれると私は見ております。 それから
大分新聞
などに出ておりますが、
日本
の
業者
がこの
バイヤー
と
接觸
いたしまして、
バイヤー
の方から見ましてどういう
批評
が出たかということをかいつまんで申しますと、第一には非常に
戰後服装
というものに無關心な人が多い
關係
上、服装を通じての禮儀のみならず、一般に
外人應接
ということに對して非常におもしろからざる傾向が多か
つた
ということ、これについてはみんな一致して、笑いながら
諧謔交
りに皮肉を
言つて
お
つたの
であります。それから第二點としましては、
日本
の
業者
の中には、最近の
貿易熱
に浮かされて、
貿易
々々で小さな資本で急にやり出した
新興中小貿易業者
というものが多いせいでありますが、
接觸
にまいります
日本
の
業者
の中には、C・I・FやF・〇・Bの區別さえ知らぬ
連中
が相當あ
つたの
であります。これには
向う
の
バイヤー
も相當あきれてお
つたの
であります。 第三點といたしましては、
日本
の
業者
間の
競争軋轢
、お互いに排斥し合うということが相當ありました。一例を申し上げますと、あるニユーヨークから來たなかなか立派な
バイヤー
でありましたが、
日本
の
業者
が直接
部屋
にはい
つて
まいりまして、いろいろな
雑貨類
をも
つて
きて買
つて
くれということを申し出たのであります。先方はその
業者
の
信用状態
並びに背景というものを知りませんので、いい加減に
あしらつて
、あまりうるさいので、言葉も大して通じませんし、わざわざ難を避けて
自分
の
部屋
から出た。その
あと
に第二の
日本
の
業者
が來まして、ドアをたたいた。その際に中にお
つた業者
がその
商品
をみて、その
商品
に對しては
自分
ともうこの人との
契約
ができているんだ、だからお前
たち
が侵入する餘地は全然ないんだということを
言つて
おるというような、こういうケースが相當見受けられたのであります。つまり非常に
業者
間の統制がなく、
自制力
のない結果、つまらぬ
競争
をして、それを
あと
で
知つた向う
の
バイヤー
が相當不愉快な思いをした。それから
バイヤー
としてはむろんまじめに
自分
の
希望品目
、
希望商品
を買
つて
いきたいという熱意をも
つて
お
つたの
でありますが、群が
つて來
る
日本
の
中小貿易業者
の
應接
には相
當てこ
ず
つた
ようでありまして、ひどいのになると一日三十件ないし四十件の
業者
に會
つて
おるのであります。従いまして、中にはまじめな氣持ちをも
つて
おりながらも、押し寄せて來る
日本
の
業者
に對して何とかして追つ拂いたいたという氣持になるのでありまして、
従つて
中には相
當—
何と申しますか、こういう
商品
をどこがで集めてくれば
自分
の方で大量に買うんだ、こういう心にもないことを言いまして、その結果
業者
がその
商品集め
に狂奔する。そういう場合も相當あ
つたの
であります。それから
向う
の
バイヤー
の中にも、なかなか立派な人もおりましたが、相
當ブローカー式
なことをや
つた
連中
もおります。それにつきましては、もちろん私
ども
は
日本
の
業者
が利用されないように、
業者
の
方面
にも
十分注意
をいたしておりました。それから
日本
の
業者
の中にはこういうことを申し出て
向う
の
業者
を非常にびつくりさせたことが相當ございました。それは、もしここであなたがこの
商品
について
契約
を締結してくれるならば、
自分
の方は
政府
からその
割當
をもらえるんだ。だからぜひ
契約
をしてもらいたい。
契約
した後
契約
解除つまりキヤンセルしてもいいんだということを申し出た人間が若干おりまして、
向う
の
バイヤー
が非常にびつくりしたのであります。一旦
契約
を締結してそれをキヤンセルする、そういうことを初めから要求するような者では
信用
がならぬということで、私の所に申し出た人が数人おりました。大體
日本
の
業者
に對する批判というものはそういう
程度
でございます。
安東義良
4
○
安東委員長
御
質問
ございませんか。
佐々木盛雄
5
○
佐々木
(盛)
委員
今回の
貿易再開
が
為替レート
の
設定
なくして行われることに關しまして、いろいろ問題があると思うのでありますが、
お話
のように、
為替レート
の
設定
がないために
貿易廳
とG・H・Qの
關係當局
とが大體の
相場
を個々の
商品別
に
レート
をきめていくというような結果、非常にそれぞれの
為替
の
割合
というものが無軌道にな
つて
、あるいは
手續
の上に非常に不便であり、かつまた非常に煩瑣なことが多いのではないかと
考え
ます。そこで一體今おつしや
つた
九月二十五日までにまとまりました
取引
におきまして、大體どういうふうな
レート
の
割合
にな
つて
お
つた
か、先ほどの
お話
ではずいぶん圓と
ポンド
との
割合
が開いたような面もあるようでありますが、大體平均のところはどんなものであ
つた
か。
最高最低
どのくらいのものであ
つた
かということをひとつ承りたいのであります。それからもう一つは
為替レート
というものの
設定
なくして、しかも
インフレ
の進行の過程において
貿易
が
再開
されたということは、
日本
にと
つて
非常に不利な
條件
をもたらしておるのではないかと
考え
るのであります。たとえば、かりに
外國
から物を買うといたしました場合においては、國際的な價値におきましては安い物でも、
日本
におきましてはこの
インフレ
というものが非常に進行しておる時代でありますから、高く振り當てられなければならぬ。また反對にこちらから賣り出します物は、
インフレ
の波に乗
つた
品物
でありますから、割安で買いとられるというようなことになりはせぬかと
考え
ます。しかも今回の
輸出
は
飢餓輸出
でありまして、先般の
永井貿易長官
の話にも、ややもすると明治の
開國當時
の
商館貿易式
のような形にな
つて
、非常に買い占められるというようなことをも懸念しなければならぬというふうな
お話
もございました。さなきだに
國内物資
というものが非常に不足を告げ欠乏しておりますときに、さらにそのない
品物
を買いとられていくという
危險性
も
インフレ
に乗じて起るわけであります。最近に
イギリス
の
經濟危機
におきましても、
飢餓輸出
ということが相當にたた
つて
いるというようなことも傳えられているときでありまして、しかも
通貨
の膨脹の點からみましても、すでに八月末だけでも
つて
、御
承知
のように千五百億を突破し、年内には二千億突破が必至であるというふうに認められておりまして、對内的にも、對外的にも、
圓貨
に對する
不安感
というものが
將來
の
為替相場設定
にはなはだしき不利を招來する
危險性
がありはせぬかと
考え
るわけであります。
従つて為替相場
を
設定
する前に、
インフレ
というものを何とかして食い止め、
圓貨
の動揺を安定しておくことが緊急な措置ではないかと
考え
る。そういう
意味
におきましては、國内の
經濟體制
というものも整備しなければならぬわけでありますが、すでに
獨占禁止法
であるとか、
企業整備法
、今また
經濟力集中排除法等
によりまして、國内の
經濟體制
というものが著々整えられつつある際でありますので、この際
講和會議
に先行いたしまして、
為替相場
を
設定
する必要がありはせぬか。それによ
つて圓貨引下げ
の問題を解決すると同時に、一面におきましては、
産業
の
合理化
を断行いたしまして、先ほどから問題にな
つて
おりまする
生産コスト
の低下というようなことも
考え
なか
つた
ならば、
せつかく
の
貿易再開
がとんだぬかよろこびに終る
危險性
が多分にありはせぬか。先ほどおつしや
つた
ように、わずか百二十五
萬ドル
であ
つた
。これは單に、
最初
であ
つた
からいろいろな
事情
でこれだけ少なか
つた
とおつしやるが、私はそうではなくして、わずか七十三件、百二十五
萬ドル
ということの
將來
にそう大きな
希望
がもてないのではないかと私
たち
は
考え
るのであります。しかしまだ
管理下
の
貿易
であるから、
為替レート設置
の問題とは
關係
がないということを今までおつしや
つた
方もありましたが、しかし
事態
は今申しましたように、國内の
インフレ
の問題を見ても、刻々
惡化
の一途をたど
つて
いる際でありますので、このまま放置することは
將來
において重大な禍根を残すのではないか。私
たち
をして端的に言わせますならば、諸般の
事情
はあることでございましようが、
為替レート
の
設定
なしに
貿易再開
に臨んだということは、
政府
の
一大失態
であ
つた
とすらも言い得るのではなかろうかと
考え
ます。そうい
つた
意味
におきまして、今申しましたように、
為替レート設定
の問題というものをどんなふうにお
考え
にな
つて
おるのか。
當然講和會議
の前に、できますならば、これをやらなければ、
事態
はもはや遷延を許さないというところまできているように
考え
るわけであります。これに對して
新井次長
の率直なる御
意見
を承りたいと思います。
新井茂
6
○
新井政府委員
今日まで
契約
のできましたものの
レート
がどうな
つて
おるかにつきましては、今詳細の
資料
を實は持
つて
おりませんが、非常にそれは種々雑多でありまして、
数量
によりましても違いますし、平均してみても、必ずしもあまり
意味
が
少い
ではないかと思いますが、非常に低いものは十何圓というものもございますし、非常に高いものは六百圓を越すようなものもございます。従いまして、どういうふうなところにこれをみたらいいかということは、非常にむずかしい問題でありまして、われわれとしても、どこがいいかということは一概に申し上げられないわけであります。現在の
状況
におきましては、申すまでもなく、
為替
の
取引
というものは全然ないのでありまして、
従つて為替
の
レート
はございませんが、今度の
バイヤー
の
方々
の來られての
不平
は、
價格
が
自分
らの
考え
できめられないということが非常な不満の點であるようでありまして、この點については、
バイヤー
と
日本
の
業者
との間の
取引
を促進するという
見地
だけから申せば、そういうものをただちに
設定
することの方が便宜であるのでありますが、一面この
レート
のきめ方は、
日本
の
國内物價並びに産業
につきまして、非常に重大なる
影響
を與える結果にもなるのでありまして、輕々にこれを
設定
することはなかなかいかぬような
實情
にあるのではないかと私は
考え
ます。もちろん、この
レート
をつつくるかどうかということは、
日本側
におきましては、なかなか決定できない問題でございまして、すべて
連合軍總司令部
の権限によ
つて
きめられる問題でございまして、
従つて
これについて、私
ども
といたしまして、すぐに決定すべきかどうかを申し上げられる立場にないことは、はなはだ残念でありますが、その邊はどうぞそういう
事情
にあることを御了承をお願いしたいと思います。
佐々木盛雄
7
○
佐々木
(盛)
委員
今
お話
のように、
為替相場
を決定することが
日本
の
産業
に重大な
影響
のあることも、われわれは十分認めております。かつまた、これが
日本
によ
つて
一方的に決定されるものでないことも、われわれは十分認めております。しかしながら先ほど私が申しましたように、單に國内の
通貨
の面から見ましても、年末にはすでに二千億圓をも突破しようというふうな
状態
でありまして、
インフレ
の
状態
はますます
惡化
への方向をたど
つて
おるときに、荏苒日を空しゆうしておりましたならば、
將來
為替相場
を決定するにあた
つて
も、非常に困難な
事態
がありはせぬか、なかなかむずかしいじやないかと
考え
ます。だから、先ほど申しましたように、過般の
獨占禁止法
であるとか、あるいは
企業整備法
であるとか、今度の經濟力集中排除法案等のごとく、國内の
經濟體制
が整えられたこの機會こそは、そういうことをするのに最もいい機會でないかと
考え
ておるわけでありまして、それらの點につきまして、重ねて私
たち
の心配を披瀝いたしますと同時に、今の御
説明
では私は非常に不十分であると
考え
るわけでありますが、できますれば、その邊の點について、もう一
應御説明
願えれば結構であります。
新井茂
8
○
新井政府委員
為替相場
をきめるのは今が
適當
な時期ではないかどうかということは、非常に大きな問題でありまして、輕々に私
ども
といたしまして
意見
を申し上げるわけにまいらぬのであります。しかし、理論上の問題といたしますと、いつ
為替相場
をきめましても、
日本
の經濟並びに
通貨
の
状況
が安定しない以上は、その
為替相場
をもちこたえるわけにいかない。これがどんどん
日本
に不利にな
つて
まいるというふうなことになりまして、かりにこれを
設定
いたしましても、
日本
として非常に困
つた
立場に陥るのではないかと
考え
られます。
従つて為替相場
を決定するにつきましては、何としても、
日本
として一日も早く
通貨
並びに經濟の安定をはからなければならぬことは
お話
の
通り
であると存じます。ただ
日本
といたしましては、
講和會議
の暁におきましては、いずれこの
為替
の
取引
が始まる、さらに
為替
の
取引
が始まれば、
日本
としてはただちに世界の國際經濟の競替場裡に立たなければならぬのでありますから、
従つて
わが國としては一日も早く經濟の安定をはかりまして、
為替相場
を
設定
いたしても、何ら不安を感じないというふうな
状態
にもち來すことが、必要であろうと
考え
ております。
佐々木盛雄
9
○
佐々木
(盛)
委員
もう少し關連して、簡單に結論だけ申し上げまするが、もとよりこの問題はきわめて根本的な重大問題でありますので、
新井次長
にこれに對する明確な御
意見
を求めても無理だろうと思いますが、
貿易
を擔當されておりまする次長の立場から、大體の見透しとして、
為替レート
の
設定
というようなことが、
講和會議
の前に行われる方が望ましいか。あるいは
講和會議
後にもち越されるのであろうかというふうな、ある
程度
の見透しなど承ることができましたら結構だと思います。
新井茂
10
○
新井政府委員
先ほ
ども
申し上げました
通り
、これは非常に大きな問題でありますので、私
ども
といたしましては、なかなかこの席上でお答え申し上げるのは、むつかしいことを御了承願いたいと思いまするが、しかし
為替相場
と申しましても、先ほど申し上げました
通り
、現在の
状態
においてつくられまする率と申しまするものは、
為替相場
ではございませんで、結局
日本
が物を
輸出
いたします場合におきまして、その
價格
をどういう基準によ
つて
算定するかという問題と、それからまた輸入品につきましては、
日本
が
外國
から輸入した
品物
を、どういう
價格
によ
つて
賣拂うかという問題になるのでありまして、結局それはある
程度
技術
的と申しまするか、そういうものを多分に含んでおるわけであります。従いましてたとえば
輸出品
についてこれを見ますると、ただ單に
輸出品
を買上げる場合に、現在のごとく公定
價格
を基礎にして買上げないで、ある
程度
海外市場に對する賣値というものを反映させて、そうしてたとえば一
ドル
で賣れたものは、
日本
では何圓の
價格
にする。こういうことが現在問題にな
つて
おりまするところの、いわゆる
レート
の問題の性質であろうと
考え
ておりますが、かりにそういうこととして
考え
ますると、現在賣れておるところの
價格
というものを、大體そのままに反映させるという仕組によ
つて
、この率が決定せられるならば、
日本
として必ずしもそれによ
つて
、
日本
の物價並びに
生産
に非常なる
影響
を及ぼすということは言いがたいと同時に、そういう方法によ
つて
決まるのでありまするならば、
日本
としては大體において、
日本
の
生産
というものが
外國
に對して、
日本
の
生産
費なりその他の
状況
がどういうふうになるかということのめやすも、ある
程度
關係
の
業者
の人にも知られるようなことになるのではないか。かように
考え
ております。
従つて
これがどういうことによ
つて
きまるかということが、早くきめていいかどうかということと、相當關連をもつ問題であろうと
考え
ます。
安東義良
11
○
安東委員長
私が、二、三お尋ねしたいのですが、先ほどまでの
お話
によ
つて
、
バイヤー
にいろいろな
不平
をもあ
つた
ようでありますが、その中で私の聞いておる二、三の話を申し上げると、こつちへ來ていろいろぶつか
つて
みたけれ
ども
、事務的にきわめて煩雑であ
つて
、レツド・テープみたいにうまくいかぬとい
つて
、業を煮やした者が少からずあ
つた
。これはあるいは誇張した言葉であ
つた
かもしれませんが、かくのごときことがあ
つた
かどうか、承りたいと思います。
新井茂
12
○
新井政府委員
ただいまの
お話
は、私も具体的に實はどういう點があれかということまで、詳しく聞いておらぬのでありますが、普通の
取引
観念から申すと、現在の組織なり
手續
なりというものが、きわめて煩雑な感じがすることは、これはもう明瞭であろうと存じますので、私
ども
としてはなるべくそういうことのないようにというので、努力はいたしておりまするし、
總司令部
等との打合わせについても、できる限りそういうことのないようにということでや
つて
おるのでございまするが、現在のような組織によ
つて
や
つて
おる限りにおきましては、
業者
の方にと
つて
は非常に煩雑であり。かつまた非常な御迷惑をかける點が少くなかろうか。かように
考え
ておりまして、今後ともこういう問題についてはできる限りこれを簡略に、そうして
取引
のやりやすいようにいたしたいと思
つて
おります。
安東義良
13
○
安東委員長
なおこれに關連してお尋ねしたいのですが、
日本側
の地方の
業者
からいうならば、一々東京にまで話をも
つて來
なければ、片がつかぬというような
状況
でははなはだ困るから、中央の
貿易廳
の権限をある
程度
まで、地方の方に委譲してもらえぬかというようなことを、言うておる人があるようでありますが、これについてのお
考え
はいかがですか。
新井茂
14
○
新井政府委員
ただいまの問題につきましても、
業者
の
方面
よりもいろいろ御
希望
を伺
つて
おる次第であります。私
ども
としては一日も早くそういう態勢にも
つて
まいりたいと思いまして、ただいまいろいろと研究をいたしておりまするが、現在までの
状況
においては、
日本側
としてそういう態勢にいたしましても、
總司令部
の方の
關係
がそういうふうにな
つて
まいらぬと、なかなか
業者
の
希望
するようにはまいりかねるのじやないかと存じますが、この點については
總司令部
にもいろいろお願いをしておるわけでありまして、
日本側
としては今
お話
の
通り
にいたすことはちつとも異議ないのみならず、むしろそういうふうに
希望
をいたしておりまして、いつそういうふうな
状態
にな
つて
も差支えのないように、ただいま準備をいたしております。
安東義良
15
○
安東委員長
なおこれに關連いたしますが、必要なる書類の数があまりに多過ぎて、
業者
にと
つて
は非常な負擔だということを聞いておりますが、これを簡略にする方法はありませんか。
新井茂
16
○
新井政府委員
書類の数の多いことも、實は私
ども
としてもたいへん御迷惑であろうと存じておりますが、現在のところはいろいろな
手續
をいたします必要上、最小限度の数で押さえておるような
關係
がございまして、
従つて
今の
手續
をする限りにおいては、どうもこれを減らすということは、なかなか困難なように存じております。ただ申すまでもなく、現在においては用紙の入手等につきましても非常な困難と經費を要しますので、そういうことにつきましては、
貿易廳
としてはできる限り
業者
の方に御迷惑をかけないように用紙を用意いたしまして、實費でも
つて
これをおわかちするというようなふうにいたしたいと思
つて
おります。
竹内克巳
17
○竹内
委員
貿易廳
そのものが思惑で物をお買いになるということはないのでありますか。
貿易廳
にはそういうことをなさる権限がおありになるのでございますか。たとえばたぬきの皮をたくさん買入れる、そういう権限が
貿易廳
におありになるのでしようか。
新井茂
18
○
新井政府委員
法規上の権限といたしましては、實は
貿易廳
が買上げまして、これを
總司令部
にお渡しする、こういうことにな
つて
おりますが、實務は
貿易廳
としてはやりませんで、御
承知
の
通り
貿易
公團というものをつくりまして、それがそういうふうな實務をやるということで、運行をいたしております。
竹内克巳
19
○竹内
委員
最近商社がいくつか許可になるということを聞いておりますが、その商社をおきめになる場合に、いろいろの
方面
から話を聞きますと、従前の經驗ある人ということにあまりに重點をおおきになる結果、やはり三井とか三菱とかの、いわゆる財閥
關係
の人が、それらにもぐ
つて
各
方面
にはい
つて
くる。いわゆるそういう
方面
の延長になさるという傾向が多分にあるということを聞いておるのでありますが、そういう方向にやはり經驗者を尊重する、これはもう當然なことでありますが、その點の手心についてどういう御方針でありますか。
新井茂
20
○
新井政府委員
貿易
公團が
取引
の相手方とします
業者
の範囲につきましては、實は率直に申しますと、大體従來經驗のある
業者
を相手方としてお
つたの
でありますが、それは申すまでもなく、そういう
業者
であれば安心して
取引
ができるということのために、自然とそういうふうな結果に
なつ
たということであるのでありますが、これは經濟民主化の立場から申しますと必ずしも
適當
ではございませんので、
貿易廳
といたしましてはできる限りその範囲を擴張をいたすという方針をと
つて
おるのでありまして、物によりましてはすべて入札の制度によりまして、自由
競争
をも
つて
比較的安い經費をも
つて
仕事
を引受けるというふうな
業者
に
仕事
をやらせるというふうなことを、なすべく廣い範囲にわた
つて
採用するということをいたしております。そうでない部面につきましても、
業者
の範囲はこれを制限いたしませんで、個々の
取引
の場合に應じて、
實際
上の
信用
なり實力なり陣容をみて、そうしてそういう既存の
業者
の保護に陥らないで、できる限りの廣範囲の
業者
を相手として
取引
をするというふうな方針にやるということで、その方針を廣く實行したいと
考え
ておりまして、だんだんと目下それを實施しておるようなわけであります。
佐々木盛雄
21
○
佐々木
(盛)
委員
もう一點ちよつとお聞きしておきますが、それは今回の
バイヤー
の代表團の中には、中華民國の代表も加わ
つて
いないのでありますし、かつまた
新聞
などで見ますと、上海などにおきましては、早くも日貨排斥のボイコツト運動を起しておるというようなことも承
つて
おるのであります。またフイリツピンにおきましても、
日本
の先般の綿製品の
輸出
に對しても、フイリツピンの商業
會議
所でありましたか、
講和會議
が終
つて
日本
の賠償取立が濟むまでの間は、
日本
との
取引
は拒否するという
意味
のことを、米軍を通じて意思表示をしてきておるというようなことも、傳えられておるわけであります。これらのことに關連いたしまして、われわれの想像でありますが、濠州
方面
などにおいても何かそうい
つた
空氣もありはせぬかということも
考え
るわけでありますが、先ほど申しました中華民國のボイコツト運動、それからフイリツピンの場合、もしありますれば濠州の場合などにつきまして、
貿易廳
にはいりました眞相に關する情報、あるいはまたわれわれはこの
貿易再開
にあた
つて
、東南アジア諸地域に對する
將來
の
取引
には非常に期待をもち、注目をしておるわけでありますが、その出發にあた
つて
、こういうふうな現象が早くも傳えられるということはまことに遺憾なことであります。それらの點に關する見透しなり御感想なりありましたならば、これまた率直にお伺いしたいと思うのであります。
新井茂
22
○
新井政府委員
ただいまの
お話
のような事實は、私
ども
いたしましても、實は
新聞
で見る
程度
でありまして、その眞相はわからないのでありますが、
お話
のように一部の
方面
におきましては、もちろん
日本
の
商品
が
將來
どんどんはい
つて
くることにつきましては、國内
生産
との
關係
からいたしまして、必ずしもすべて双手をあげて歓迎するということにもまいらぬかとも存じますが、しかしながら大體の
状況
から申しますと、現在並びに
將來
の
東亞諸國
におきまするところの人口とかその他の
關係
から申して、
日本
品の販路はまだまだ相當あるのではないか、かように
考え
ております。中國等におきましても、御
承知
の
通り
中國の工業力をも
つて
して、その需要をすべて充たすということは、申すまでもなく不可能であろうと
考え
られるのでありまして、
日本
品に對して、
將來
中國の經濟
状況
が立直りまして、
購買力
ができてまいりました暁においては、
日本
の販賣は相當多くなるであらうとかように
考え
ております。中國の
貿易
代表團の
方々
も近く見えるように聞いておりますので、必ずしも中國が
日本
品をすべて買わないということにはならぬものと
考え
ております。ただ現在の
状況
におきましては、この
取引
は大體において
ドル
をも
つて
支拂
つて
もらう、
ドル
でなくても
ドル
に代り得るところの
通貨
でも
つて
支拂いをするという
關係
にな
つて
おりますので、
従つて
中國等におきましても、この
見地
から相當
購買力
がないというふうなことが想像せられるのでありまして、ほかの東亞の地域もその大
部分
がいわゆる
ポンド
・ブロツクにな
つて
おります
關係
からいたしまして、必ずしも今ただちに非常なたくさんの
輸出
がこの
方面
に出てくるということは、ちよつと
ポンド
の問題が解決しない場合においてはそうはまいらぬのではないか、かように
考え
ておるのであります。ただ私
ども
といたしましては、かりに
通貨
の問題が解決いたしませんでも、その地域の
品物
で
日本
に必要なものは、できる限りこれを輸入いたしまして、その代償の支拂として
日本
から
輸出
をするという建前によ
つて
、そういう國々との間の
貿易
を盛んにして、有無相通ずるようにしたいという
希望
をも
つて
おるのでありまして、この點につきましては
關係
方面
にも、でき得る限りそういう方向に
向う
ようにお願いをいたしておるような次第であります。
安東義良
23
○
安東委員長
ちよつとそれに關連してお尋ねしたい。パーター制その他によ
つて
今の方法を解決していくというお
考え
は至極ごもつともですが、これにつきまして、一體どのくらいの
程度
まで、
日本側
としては連合國側と話合
つて
おりますか。その點について伺いたい。
新井茂
24
○
新井政府委員
私
ども
といたしましては、常時抽象的には、實はいろいろお願いをいたしておりまうが、具体的問題といたしましては、
品物
によりまして、たとえばインドから綿をも
つて
まいりまして、その代償として
日本
からいろいろ
品物
を
輸出
するというようなこと、また支那に對しましては、たとえば海南島の鉄鉱石を輸入して、それの支拂のために先方に何かを
輸出
するというふうに、個々の具体的な問題としても
關係
方面
と折衝をいたしておるような次第であります。
安東義良
25
○
安東委員長
なおこれについてお尋ねしたいのですが、そういう個々の具体的な問題について、連合軍
司令部
と話合いの結果として、現在まで解決したものはありますか。
新井茂
26
○
新井政府委員
現在までのところ、最終的に決定を見たものはまだございません。先般
新聞
に出ておりましたインドの
關係
につきましても、まだ最終の決定に至
つて
おりませんので、
日本側
といたしましては、でき得る限り早く決定をいたしてもらいたいということでお願いをしております。
馬場秀夫
27
○馬場
委員
私は國内の
業者
の
關係
を二つお尋ねしたいのであります。一つには、融資の問題です。
契約
ができた後に、囘轉資金が詰ま
つて
運轉し得ないような
業者
のある事を聞いておるのですが、貿手を切
つて
も銀行は喜んでや
つて
くれぬ。この融資はどこまで考慮されておるか。どういう方法で金を融通するのか。 もう一つは、
契約
後に今度のように原價計算でマル公の物價が上が
つた
場合それがどういうぐあいに補償されるのでありますか。
新井茂
28
○
新井政府委員
貿易
金融の問題に關しましては、御
承知
のとおり、前から
輸出
スタンプ手形制度というものを設けまして、
貿易廳
は
貿易
公團が
業者
に發注をいたしました場合におきましては、その
業者
が振出した手形に對して日銀がスタンプを押しましてこのスタンプを押した手形は最優先に市中銀行において割引をしてくれるという制度をつくりまして、これを運用してお
つたの
でありますが、運用の
實際
を見ますると、
業者
の
信用
等によりまして、必ずしも最優先的に融通が受けられるとは限らないというふうな
實情
もあるのでございます。
貿易廳
といたしましては、そういう新しい
業者
でも能力のある者はどんどんや
つて
いただきたいというふうに
考え
ておりまして、こういう
方面
の融資も何とか
考え
なくてはならぬのではないかということで、先般大蔵省とも御相談をいたしまして、單にいわゆる手形による融資のみならず、その他たとえば設備資金に對する融資とか、あるいはまた原料の買入れに對する融資とか、そういう點につきましても、
貿易廳
において金融をすることが必要であるという證明を出したものにつきましては、復興金融金庫におきましてこれを融通いたすということに相なりまして、すでに實施をみておるような情勢であります。 その次の
價格
の問題であります。従來におきましては、この
輸出品
の買上
價格
はすべて公定
價格
に必要なる諸掛を加えたものを基礎にして買い上げてお
つたの
でありますが、
輸出品
は御
承知
の
通り
、國内品とは品質、規格等が—包装の
關係
においてもそうでありますが、相當違
つて
おりますので、公定
價格
を基礎にしてこれを買い上げるということは
適當
でないということで、公定
價格
はもちろん基準にはなりますが、それにさらに品質その他必要なる經費を加えたものでも
つて
買上げをする。それにつきましては物價廳の中の
輸出品
價格
審査
委員
會という
委員
會を設けまして、そこに
商品
の類別毎に部會というものをつくりまして、その部會にはその
商品
に關する專門家に
委員
にな
つて
いただき、その部會において
輸出品
の買上
價格
の審査をいたして、そうして
適當
なりと認められたものにつきましては、すべてこれを公認するという制度によ
つて
運営をしてまいることと相なりました。
従つて
公定
價格
が改訂になれば、もちろんその改訂に
なつ
た
價格
によ
つて
すべて買い上げるということになりますし、さらにその後
輸出品
として必要な經費等を織りこんだ適正なる
價格
でも
つて
これを買い上げる。かようにいたしております。
馬場秀夫
29
○馬場
委員
今の問題に關連して、第一は
貿易廳
のどこで補償してもらえるか。第二番目は、
契約
後に今度の物價の改訂に
なつ
たような場合は、それは追加されるものですか。
値段
が改訂せられるものですが。
新井茂
30
○
新井政府委員
第一の融資の證明書の問題は、
貿易廳
の經理局の資金課においてやります。 第二の點につきましては、
價格
の改訂がございましたものにつきましては、すでに
契約
があるものにはさかのぼ
つて
運用されません。
若松虎雄
31
○若松
委員
私は先ほど
黒田
課長から、
せつかく
の遠來のお客さんがたいへん苦情を申し立てておるというようなことをお聞きしたのですが、私自身も一、二回そういうことを直接
バイヤー
の方からお聞きしたのであります。これはもう少し
日本側
の方で、言いかえれば
貿易廳
がその方を發當しておられるので、そちらの方で何とかある
程度
解決が、できるじやないかと思われる點も多々あるようでありますが、今回そのミツシヨンが來ますときのG・H・Qのやり方が、あまりに初めから方針を示さなくて、どたんばにな
つて
からいろいろなことを
言つて
きたという、大分苦しい立場にあることは私もちよいちよい
貿易廳
でお伺いしたいのであります。しかしとにかくみんなが
貿易
に非常な關心をも
つて
おる。
バイヤー
が來れば押しかけるくらいのことは大體
承知
しておることであります。この點は、今後もまだ來るでしようから、もう少し
貿易廳
の御發奮をお願い申したいのであります。私
ども
の
承知
しておりますところでは、
貿易廳
の宣傳が少し足りなか
つたの
ではないかと思います。一例を申しますと、今回の
バイヤー
が來るにつきまして、私は特に西
日本
のことを言いますが、西
日本
の
關係
は、
商品
等も大體大阪の
貿易
館まで出して來ればいいというようなことであ
つたの
で、大阪の方へ出してお
つた
。ところが、これはうそかほんとうか、
業者
の話ですからわかりませんが、大阪へ出してお
つた
ところが、一向
向う
へ
言つて
くれない。おまけに、あれは國の
貿易
館じやない。私の方では、國の
貿易
館としてはただ東京だけだということで、出品してや
つて
お
つた
けれ
ども
、一向に音さたがないので、かえ
つて
そこで差別待遇をされるようなことで、それはたいへんだということで、
バイヤー
が來られてから、あわてて陳列替えをや
つた
というようなことを、
業者
の方からも苦情を拝聴するのであります。實は
バイヤー
からきた苦情について私は答えておきましたが、勝手にするからこんなことになるのだ。
貿易廳
があるのであるから、もう少し
貿易廳
を利用したらどうかという話もしました。この際いろいろな統制がましいことはおもしろくないし、われわれもあまり勧めたくないが、とにかく、どつちかといいますと、戰後非常に商業道徳も頽廢しておるときですから、必ずしもほんとうに
バイヤー
と
契約
を履行し得るかどうかについてあやしいような人もたくさんあるじやないかと思います。その點、私の聞きますところでは、連絡員といものも百名ばかり養成されておるということでございますが、こんな人をもう少し積極的に立働かして、
せつかく
來られた遠來のお客さんに、なるたけ
日本
の眞の
實情
を知らしてやるとか、あるいはまじめな
業者
にそういう機會を與えてやるというようなことについて、もう少し努力していただきたいのであります。實は私はこういう連絡員がたくさん養成されたが、これがどういうふうに活動されておるのやら、その邊が事實よくわからないのであります。現に私もこれは
貿易廳
で伺
つたの
ですが、どうも仕方がないから、みな早い者勝ちでお客さんにぶつか
つて
くれというようなことをお勧めに
なつ
たように聞いております。これは今後も續々來ることと思いますが、もう少し何か積極的に働いていただくような御決心はありませんか、お伺いいたします。
新井茂
32
○
新井政府委員
實は今度の
貿易
代表の
方々
が見えて、どういうふうな
取引
の
状況
になるかということは、私
ども
といたしましても、はつきりした見透しがつかなか
つた
關係
もありまして、
日本側
としていろいろやりましたことが、必ずしも、それを
バイヤー
が全部利用されたということは申しがたいような
實情
であ
つた
ことは
お話
の
通り
でありまして、先ほど
お話
のありました大阪の陳列館につきましても、これは一つは大阪にまだ宿舎の設備ができていなか
つた
ということにもよると思います。しかし東京の
貿易
館についてみましても、必ずしも
業者
がすべて
貿易
館を見て、それをもとにして
取引
をするという
状況
ではないのであります。大體
業者
が
貿易
館を見に参りますのは、
日本
の
商品
がどういう
状況
かという大體の観念をつかむために來るという人々が多いようであります。これは一つは、さつき
黒田
君からも
お話
がありました
通り
、
日本
の
業者
が實はどんどんとホテルの事務所に押しかけてまいりまして、むしろ買
つて
くれくれというようなことで、わざわざ先方は
貿易
館に
言つて
品物
を探して
取引
をするというようなところまではいかんでも
取引
ができるというような
關係
もあ
つた
かと存じますが、必ずしも今
お話
の
通り
、すべて
貿易
館を見て、それによ
つて
取引
をするというところまでは至
つて
おらぬことは
お話
の
通り
であります。しかしながら
貿易
館はそういうふうなことになりませんでも、
日本
の代表的な
商品
をそこに陳列して、見本ではこういうものができる、
價格
はこういうものであるということを大體示すことは、今後においても大いに必要なことであろうと
考え
ておるような次第であります。 それから、連絡員の問題につきましては、連絡員を大いに活用して
日本
の
状況
を先方にわからしめるということは、これは非常に必要なことでありまして、連絡員を養成する場合におきましても、そういうことを織りこんでや
つたの
でありますが、ただ今回のいわゆる
民間貿易
は、
業者
同志が
商談
を進めるということが建前にな
つて
いる
關係
からいたしまして、連絡員が積極的に
業者
を選定するとか、あるいは積極的に先方の
バイヤー
に對していろいろなことをするということは、建前上これはしないということにな
つて
おるのであります。ただ先方からいろいろ
意見
を求められた場合に、
日本
の
業者
ではこういう
業者
が
信用
のある
業者
だというようなこと申す
程度
に、その連絡員の職務は止めるということに、
最初
からな
つて
おりまして、連絡員をこの商
取引
の斡旋ということに大いに活用することは、制度としてはそれはやれないことに初めからな
つて
おり、かつまた今回の
民間貿易
はいわゆる
業者
同士の直接
取引
をやらせるのだということが主眼にな
つて
おる
關係
もありまして、連絡員の活用につきましても制限をせられておるのであります。しかしその建前を侵さない範囲におきましては、できる限り連絡員を活用いたしまして、
日本
の
産業
經濟の
状況
を大いに先方に知
つて
もらうことはまことに結構なことでありますので、できる限りそういう點も實現いたすようにいたしたいと思います。
若松虎雄
33
○若松
委員
私は連絡員がいろいろな
商品
の選択とかいうことは、もちろん研究してまい
つた
ということを聞いてお
つたの
であります。私の
質問
した趣旨は、できるだけ個人の商
取引
を援助してもらうという
意味
に過ぎなか
つたの
ですが、いろいろと私がくどくどしく申し上げたから何ですが、大體私のお聴きしたか
つたの
は、インフオーメーシヨンがよく地方には徹底していない。これは先ほど私が申し上げましたように、
バイヤー
にその内容を知らせないものですから、たとえば工場を見るとかというような場合にも、直接工場を見るのであるが、最後の—十五日でしたか、私がちようど行
つて
お
つた
ときに、發表に
なつ
たようなわけで非常にあれはやりにくい點が多々あ
つた
と思います。また
實際
貿易廳
でや
つて
おられる部の人員からみましても、あれではとうてい間に合わないじやないかという氣もいたしたのであります。中央におりますれば、比較的ニユースもとりよいのですけれ
ども
、やはり刻々と變る情報を知らない。古い情報で田舎で待ちかまえて、こちらでも來てくれるだろうと思
つて
いるが、一向に來ない。さあどうしたかとあわてれば、今のような
お話
で、急に陳列を模様變えをするというやうなまことに氣の毒な
状態
もある。そういうような
方面
で今後私
ども
は、あらゆる面においてもう少し積極的に働いていただきたいこう思うのであります。
新井茂
34
○
新井政府委員
地方に對するいろいろなインフオメーシヨンが徹底しなか
つた
という點は、
お話
の
通り
いろいろな
事情
がありまして、この點は徹底を缺いた點がなくなか
つたの
でありまするが、今後におきましては、でき得る限りそういうことのないように努力いたしたいと思います。
黒田禮四郎
35
○
黒田説明員
今
貿易
連絡員の點につきましていろいろ
お話
がありましたが、この
貿易
連絡員を養成いたしました一員といたしまして、若干
貿易
連絡員の長短について運営上氣のついた點を
お話
したいと思います。元來
貿易
連絡員を養成いたしますときに、
貿易廳
長官及び外務次官がまいられまして、特に
貿易
連絡員の使命の重大性を話したのであります。その中に殊に外務次官はこういうことを申されました。今度
民間貿易再開
によ
つて
輸出貿易
の振興に寄與することはもちろんであるけれ
ども
、特に重要なのは、
向う
の
連中
がまいりまして
日本
人と
接觸
し、意思の疎通をはかることによ
つて
、この戰争中失われた國際
信用
をとにかく回復する。そういう
方面
に對する働きかけというものは非常に大きいのだ。それだから
貿易
連絡員の使命というものは、ただ單に
バイヤー
と
接觸
して、物の賣り買いに對する援助をするという以外に、そういう大きな使命を十分
考え
てもらいたいということを話されたのであります。従いまして私
ども
この
貿易
連絡員の
仕事
の分野につきましては、先刻も
新井
貿易廳次長
から申されたことく、限られたものでありまするが、その限られた範囲内におきまして最大限度の能力を發揮して、この使命の全きを期してくれということを繰返し繰返し申し述べたのであります。ただ連絡員の中には、もちろん
日本
の高等教育を受けまして、
外國
の學校も出、語學に非常な堪能なる以外に
商品
學的な知識もある人も相當おりましたが、中には語學以外にあまり
商品
學的なこと、商賣のことについての大した知識もない人も相當おりました。それから養成期間が一箇月間という非常に短期間であ
つた
ことと、それから今度の
仕事
が實は新しい
仕事
でありまして、未だか
つて
經驗をしたことがない
仕事
である。それから初め約四百人くらいの
バイヤー
が來る、シツピング、銀行、保險
關係
の人が百二十人くらい來るという豫定でありましたところが、
實際
まいりました者は十数名しか來ない。こういうわけでありまして、たくさんと
つた
連絡員が、實は働く人は一生懸命にかけずりまわ
つて
働いておりまするが、中には非常にのんきに構えておる人が出てくるという行き違いもありまして、この
貿易
連絡員の運営ということについては、初め相當むずかしい、かつ困難な點が見受けられたのであります。しかしだんだん
バイヤー
がたくさんまいりまして、なれてまいりますにつれて、この連絡員の—つまり歩兵部隊としての
仕事
というものは相當まとま
つて
、まじめに動2「ていると私は思
つて
いるのであります。私は九月十五日までこの
仕事
に
關係
しておりましたが、その當時におきましては、初めのころより大分進歩してまい
つた
と思
つて
おります。従いまして今後の連絡員の運営ということは相當人数要すると思ひますが、何分にも寄合世帯という
關係
もありまするので、依然としてむずかしい問題はありまするが、この經驗を積んだ、また非常に知識の豊富である彼らは、きつと相當な使命を果たしてくれると思
つて
おります。ただ
バイヤー
の中には管理
貿易
の實體を知らないで、のんきに構えてきた人も相當あるのでありまして、
輸出
手續
の煩雑なことだとか、それから
日本
の現状についても漠とした
考え
しかもたないで來た人も相當あります
關係
上、東京のホテルにまいりましても、こちらの宣傳並びに—宣傳の不徹底ということももちろんある
程度
まで免れないのでありますが、インフオメーシヨンを使う、連絡員を使うという點において、こちらにも若干へまがありましたが、
向う
にも私は相當へまがあ
つた
と思
つて
おります。ただ今後この經驗を生かしていくならば、これから四百人の
バイヤー
が集ま
つて
くるときには、相當活躍ができるのじやないかと思
つて
おります。
戸叶里子
36
○
戸叶
委員
わが國の今のような
状態
におきましては、
輸出品
があるいは品質の點で、あるいは資材なんかの點で、
バイヤー
の
人たち
の
希望
に副うようなものがでないとということは仕方がないといたしましても、その粗惡品を山さないというようなことは、今後の
貿易
が振興するにつれて大切なことではないかと思います。私の知
つて
いる
外國
人て非常に漆に詳しい知識をも
つた
人から聞いたことですが、おみやげにもら
つた
漆製品が十五日間で剥げてしま
つたの
で、剥げないような漆製品を研究していきたいということを聞きまして、私も非常に悲しく思いますたし、また
戰前
惡い
日本
品物
が出ていたというようなことを聞くにつけましても、あるいは近ごろカン詰の見本と
商品
が違
つて
いたということを
新聞
で見ましても、粗惡品が出るということは非常に遺憾なことであると思います。これに對して根本的取締法としてどんなふうなことを講ぜられておられるか、ちよつとお伺いしたいと思います。 それからもう一つは、先ほどの若松
委員
とま
つた
く御同感でございまして、
バイヤー
の方が
日本
の
業者
に對して非常に惡い印象をも
つて
いかれたのじやないかと思うのですけれど、たとえばC、I、F、F、〇、Bとかというようなことを知らないで
取引
をしていたとか、そういうような物笑の種にならないように指導して、あるいは禮儀作法というような固苦しいことでなしに、外人とつき合う最小限度の禮儀ぐらいは、
貿易
廰でも皆さんと懇談の形で
お話
合いにな
つて
おく必要があるのじやないか今後再びや
つて
こられる
外國
の
バイヤー
に對しても、
日本
の
人たち
に惡いインプレツシヨンを與えないような特別な御考慮を煩わしたいと思います。
新井茂
37
○
新井政府委員
お話
の粗惡品の
輸出
の防止につきましては、非常に必要なことでありまして、今後
日本
の
輸出
を大いにやります上におきまして、國際
信用
を常に保持するということは不可欠のことでございまするので、この點に關しましては
政府
としては、新たにこれが取締りに關する法律の判定を願いまして、これによ
つて
粗惡品を
輸出
しないように、徹底的に措置を講じてまいりたいと、かように存じておりまして、目下
關係
方面
と御協議をいたしておるような次第であります。 それから第二の、
日本
の
業者
に對するいろいろな禮儀、態度等につきましては、
お話
の
通り
、ま
つた
くこれは必要なことでありますので、今後御趣旨に副うように措置をいたしてまいりたいと
考え
ております。
唐木田藤五郎
38
○唐木田
委員
先ほどから熱心な一問一答を承
つて
おりまして、私の感じたことは
貿易
廰とうい立場が非常にむずかしいものだと思います。まんざら役人氣質でいかず、さりとて商人になりきれず、非常にむずかしい立場だと思います。そこで問題は法文解釋のとかあるいはしちめんどくさいことを
考え
ないで、あるいは立場が惡か
つた
ならば、外務
委員
會というようなものに
質問
されるとかされないとか、言葉じりをつかまえられるということを
考え
ないで、もつと大らかな、朗らかな氣持でそちらから呼びかけてこられて人民代表の名においてどんどんとこちらがお手傳いをしていく、協力していくという態勢をと
つて
いくことが、非常に大事なことではないかと
考え
ておる次第であります。この間も
貿易
組合法の廃止の問題について、私は商業
委員
としてこの席にまいりましたが、非常にものを申すにも言葉じりをつかまえられまいとするような奮體制を維持しておられる傾きが濃厚であります。私
ども
といたしましては決して他人の言葉じりをつかむのではなくしていかに法の趣旨を徹底し、
日本
を再建するかということが大切なのであります。こういう席においてもむしろそちらから積極的に、これは一體どうしたらよいか、もし
意見
があ
つた
ら承
つて
やりたいのだがというふうに、いわゆる人民代表の下から盛り上る力を百パーセント利用していければ、非常によいのではないかと
考え
て、こまごましたことは
考え
ませんで、法の解釈その他のことにかたくななわれを去
つて
、もつと率直にざつくばらんに
お話
を願いたい、またこちらからも
お話
をしたいと
考え
ますが、それに對して具体的なお
考え
があれば承りたい。
新井茂
39
○
新井政府委員
ただいまの
お話
はま
つた
くお言葉の
通り
であると思いますが、ただ一つ御了承を願いたいことは、先ほ
ども
ちよつと
お話
のありました點であります、私
ども
の立場は非常に
關係
の
方面
がたくさんございまして、いろいろ
實情
をそのままに申すと、
日本
の國にと
つて
非常に結果がうまくいかぬというふうな場合が多々ございますので、
お話
を申し上げることは一向おつくうがらぬのでありますが、その邊のお取扱いを十分
適當
に御了承を願いまして、その上でございましたならば、私
ども
としては、もう何でも包みかくさずに
お話
申し上げるということは一向かまいませんのですが、ただ公開の席上においていろいろとざつくばらんに申し上げますと、非常に
影響
する
方面
が多々ございまして、
せつかく
うまくいく點がうまくまいらぬというふうなことも少くございませんので、その邊はひとつ
事情
御了承を願いたいと思います。
唐木田藤五郎
40
○唐木田
委員
その
お話
はよくわかりますが、そういうときは速記をやめて懇談の形でも結構です。知らせなか
つた
り見せないとますます知りたがるという點が多々ございます。そういう點が今までのやり方とは違
つた
むしろ新しい角度から新しい努力をしたいと
考え
ておりますから、その御心配は無用にして、大いに大らかな氣持でや
つて
もらいたいことを重ねてお願いいたします。
安東義良
41
○
安東委員長
時間がまいりましたから本日はこれをも
つて
散會いたします。 午後零時十五分散會