2003-04-15 第156回国会 参議院 外交防衛委員会 第5号
私さっきから何度も言っていますけれども、どうか、これからアメリカの高官連中と会ったら、私のこの提案している問題を取り上げまして、こういうことを国会で言うちょっと変わった議員もおるようですけれども、あなたどう思いますかということで質問をしてやってくださいよ。お願いしますよ。国民の代表でしょう、あなたもね。
私さっきから何度も言っていますけれども、どうか、これからアメリカの高官連中と会ったら、私のこの提案している問題を取り上げまして、こういうことを国会で言うちょっと変わった議員もおるようですけれども、あなたどう思いますかということで質問をしてやってくださいよ。お願いしますよ。国民の代表でしょう、あなたもね。
首を盛んに振っているけれども、大蔵省の高官連中はどうも首振り病という病気にみんなかかっている。どうもおかしいね。
あと追い行政というのは、ここに高官連中たくさんいらっしゃるけれども、失礼だが、言うならば先見の明がないし、力がないということじゃないかと思うのです。
私はこういうことを直すことが今後の民主主義といいますか、議会政治というものの一番大きな問題じゃなかろうか、こう考えておるのでありますが、そういうこともございまして、アメリカの高官連中はわれわれの言うことはかなりわかっておるわけなんです。
現象面から見れば、右往左往したような発言をしょっちゅうあなた初め外務省の高官連中は言っているわけなんだ。そういう不安定の中で問題を進めていく必要がないようにだんだん思われてくるわけなんです。特に私は、二日くらいたつと新しい発表があって、そうして大きく政局が転換するようなこういう際、日韓問題は伏せてしまうというふうなお考えになっておりませんが、今の場合。
それから見ると、大臣がいつごろそういうことをお考えになったかわかりませんが、そうすると、大臣のお考えが政策として、また、あなたを補佐しなければならぬ通産省の高官連中にすら強くそれが取り上げられてないということになるのではないか、こう思うのです。
また、ビルマやインドネシアの大臣や高官連中は、岸首相のいわゆる東南アジア経済協力、こういう問題をどう見ておるかというと、これは、日本がアメリカを背景として、大東亜共栄圏の経済版をやろうとしておるのだ、われわれはこれを歓迎しないということを明らかに言っておった。
また向こうの消息筋や高官連中が談話などで伝えておるところによりますと、協議は協議で日本に諮ればよいのであるというような話も伝えられております。そこで条約局長は、その点向こうの用語例及び向こうの慣例をお調べになったかどうか。
外務省としましても、金大使を呼びまして話をいたしたのでありますが、その後、適当な話し合いがついて参りませんで、従って、外務省のそれぞれの係官といたしましては、向うの、韓国側高官連中と私的に何べんか意見の交換をさしたわけであります。その結果、数日前に、アジア局長あるいは次官等が柳公使とも話し合いをいたしておりまして、だんだんめどがついてきつつあるわけであります。
○田中（稔）委員 私も穗積委員にならって、有能な外務省の高官連中に一つお願いかたがたお尋ねしたいのであります。中国の方で、戦犯を帰すというような周恩来総理の談話が発表されたのでありますが、これは必ず実現するものと考えております。何でも、第一回に三百何十名帰ってくる。そうしますと興安丸を向うに送るわけでありますが、行きはから船であります。
、いやまことにそういうことを率直におっしゃっていただいて感謝にたえない、ただついでに、こういう不自由をしておる点があるのだから、国会議員である立場を云々するわけではありませんが、一つこういう機会に十分に聞いてもらいたいということから私承わって参ったのでありますが、反面、この対外的な在外公館としてその国のあらゆる問題について折衝しております場合に、これはどうか率直に——私は外国政府のいわゆる相当な高官連中
証人の会社にとうに入っておったグループで、あなたの会社に入っておった文部省関係の高官連中は、一体だれの紹介であなたはお入れになったか。これは幹部でありますから、社長が知らぬはずはない。どういう人の紹介でこれらの文部省の高官が入社なさったか、この点端的にお話し願います。
先ほど受田委員から御質問がありましたのに関連するのですが、今ソ連に残つておりますシヴイリアンが合せて一万四、五千ということですが、実は、情報といたしまして、終戦後抑留された者のうち、あるいはまた戦犯者の中で、満州に関係のありました高官連中の一部がソ連から中共の方へ送り返されているというようなことを聞くのでありますが、この点について、これはあるいは新聞記事に載るとさしつかえあるかとも思いますが、外務省
この間四月には、参謀大佐のバソール、それからギボン少佐の一行と、政府からは外務、大蔵、農林、それから調達庁、こういうような関係機関の高官連中が二十数名おいでになりまして、わざわざその予定地を視察してくださつたのでございまして、午後には、今度は日米会談というのが北海道の門別において行われたわけでございます。そのときに私は、バソール大佐に向つて、その反対の理由を申し上げておいたのであります。
しかもはなはだしいことには、冷蔵庫などというものは飽和状態であるから、冷蔵庫の特融などというものはあまり重点的に見なくてもいいなどということを、水産庁の高官連中のあなた方がときどき話しておるということも聞いておる。とんでもない間違いだ。われわれの冷蔵庫というものは、魚価維持対策だ。
その半面において電通省の高官連中の肝煎りで請負工事会社を拵えるということになりますると、又そこにも疑惑の目が注がれることは当然がありまして、今まさに汚職というと電通省だというような合言葉にさえなつておるのであります。そういう矢先に工事会社を拵え、方針は直営工事を請負工事に切替えるということになりますると、どうも怪しいというふうに世の疑惑が集まることは当然であります。
○小島証人 タシケントからカラカンダに送られるとき、これはわれわれ送られる者の名前が全部発表になりまして、そうしてわれわれがいよいよ皆とわかれて行くというときには、装具も服の悪いもの、くつの悪いもの、そういうものをとりかえましたので、顔ぶれは憲兵と満洲の高官連中、それに反動のみですから、どうも先に帰るような気はもちろんしませんでした。
○小島証人 それは第一に満洲の高官連中、行政官、それからもちろんその中には商工会議所系統の人とかいろいろおりました。一概に満洲の高官連中、とわれわれは言つておりました。それから憲兵、特務機関、警察官ですね。そのほかにいわゆる普通の兵隊、将校でも最後まで反動だと言われておつた連中が多数おりました。
○岡田國務大臣 國鉄審議会の性格は先に申し上げましたようなわけでありますが、審議会の委員には、今回は從來のありきたりと少し趣きをかえまして、各省の高官連中を網羅するという考えは從的に取扱うことにいたしまして、大体民官の経済團体の代表の方、それから学識経驗者の方々、この中には國会の御承認が得られれば衆参両院の議員も参加していただき、お尋ねの國鉄労組の代表は参加してもらうつもりにしております。