1974-02-22 第72回国会 衆議院 予算委員会 第20号
食糧庁の需給課長虎谷秀夫さん、食糧庁の検査課長補佐田戸憲治さん、加工食品課課長補佐井上弘之さん、需給課係長新井敏朗さん、畜産局流通飼料課長補佐山口雄康さんというのですか、この方々が、昭和四十七年に、アメリカの農商務省の費用で招聘を受けてアメリカに行っております。四十六年にはやはり五人行っております。四十五年にもこれは四人行っております。こういうことが十カ年続いております。
食糧庁の需給課長虎谷秀夫さん、食糧庁の検査課長補佐田戸憲治さん、加工食品課課長補佐井上弘之さん、需給課係長新井敏朗さん、畜産局流通飼料課長補佐山口雄康さんというのですか、この方々が、昭和四十七年に、アメリカの農商務省の費用で招聘を受けてアメリカに行っております。四十六年にはやはり五人行っております。四十五年にもこれは四人行っております。こういうことが十カ年続いております。
これを農林省の出先である植物防疫所で発見されて、そして厚生省の食品課のほうの関連もあって、海洋投棄ということで廃棄処分の命令を受けた。ところが、会社のほうの言い分は、海上保安庁のほうへ届け出て廃棄処分します、こういうのだが、実際は届けずに、投棄したのならいいが、投棄をせずに逆戻りして、船には積んで出たがまた逆上陸をして、今度は長野県のほうや宮城県の仙台のほうに上がってきた。
加工食品課か、そうじゃない、私のほうの係じゃない。食品油脂課か、私のほうではない。畑作振興課か、これでもない。その管轄課をどこに置くのか。一体人造肉はどの課の管轄下に置くのか。これはみんな責任のがれをしておる。現実に年産一千トン以上のものが製造されているのに、さらに製造は大幅に増大すると見込まれている点から、これだったら、政府の怠慢といわなければならないと私は思う。この点はどうでしょうか。
厚生省には何のために化学食品課ですか食品化学課ですか、ややこしい名前でございますが、化学食品と私どもは言っているのですが、新しい課を設けられたのは、やはりこういうことの研究をされようという意図で新設されたと思うのです。
さりながら、これは、便宜上、従来の慣習上、食糧庁食品課が扱うにあらずして、これは振興局農産課が所管いたしておるという答弁なりと了承してよろしゅうございますか。
農林省の担当の園芸課、食糧庁の食品課、そういうところを当たってみまして、農林省としては、このサクランボの輸入は全部秋にしてもらおう、こういう方針をきめておいてくれたわけなんです。それを通産省に持ち込んでおるわけなんですが、だんだん調べておる間に、農林省の調査ですと、そのサクランボの中のドレン・チェリーというのはＦＡ制、サルバトー・チェリーというのはＡＡ制だ、こういうことを言い出してきたのです。
さっき大臣のいないとき申し上げたのですが、農林省の園芸課と食糧庁の食品課が打ち合わせをして、振興局長か経済局長か、どっちかで調整をして、農林省の意見として、これは全部申請はアウトにしてもらおうということを通産省に持っていっておる、こういうことですから、大へんけっこうである。そういうことにしてもらいたいと思うのですが、そういう方向を今後ともとっていただきたいものだ。
○西村（力）委員 局長お知りでないようですが、農林省の食糧庁の食品課について調べてみますと、九十一万ドルとなっている。九十一万ドルの原料の桜桃を入れられたら、国内生産の桜桃の価格というのはどれほど買いたたかれるか、これはおそろしいことなんです。それで、いろいろあなたの方の担当の諸君とも話したのですが、やっぱり果樹振興という立場からこれは全部アウトにしたい、こういう意向が強い。
○西村（力）委員 通産省の方に伺いますが、農林省の食糧庁の食品課の回答では、ドレン・チェリーはＦＡ制、サルファード・チェリーはＡＡ制、こういうことを半日かかって調べていただいたのです。その通りであるだろうと思いまして、それは両方とも割当制にしてもらわなければいかぬと大臣に申したら、大臣は、検討する、善処する、こういうようなお話でしたが、あなたの方は担当省ですが、それでよろしいのかどうか。
○鶴園哲夫君 食糧庁の食品課で扱っておりましたジュース、カン詰、これについてはほとんどやっていなかったわけでありますが、先ほどカン詰やジュースの問題が出ましたけれども、ほとんどやっていないというふうに思っておりますが、それはおきまして、次の大臣の説明の第二に出ておりますところの放射線育種場、これについて伺いたいのでありますが、これは相当危険な職場になるわけでありまして、従来身体障害の問題だけを扱っておられたようでありますが
わかるけれども、あなたはそういうことをおっしゃるが、これは食品課から出ておる。あなたの実際の管轄下です。そうでしょう。しかも、私の言っているのは公式論で言っている。会社の経営の中において利潤がどれだけあるかということは将来において私はお話しいたします。
そのほかに、その表の一番左にございます食糧庁の食品課で飲食料品の生産、流通ということで、ジュースでありますとか、あるいはカン詰とかいう加工品を飲食料品一般として食品課で所掌するという形で経済局、振興局、食糧庁というふうに三課に分かれて所掌いたしております。
従来これは農林省の計画で見ますと、食品局というものがありまして、そこで食品課というものから同一的に扱うということになって参ったのであります。これは要するにその時代々々におけるものの行政の重点ということによって、おのずからそういうふうな分類が行なわれるということになってくると私は了解しておるのであります。
生産部面におきましては振興局で所管する、流通部面におきましては経済局において所管する、加工部面につきましては、たとえばびん詰、カン詰等の事項につきましては、食糧庁の食品課でこれを所管するといったようなことに相なっておったのであります。
それから食糧庁にも御承知のように食品課がございまして、これが指導をしておる。生産あるいは流通に至りますまでの指導が一元化しておらないといううらみがございます。ただいま果樹、花卉等の生産は、大体順位を申し上げますと、米に次ぎまして畜産が総生産量の一二％、それからただいま申し上げました果樹関係の特産物が大体一二％であろうと思う。畜産も局制度ができております。
特に行政上のことは、現在まあ食品課としては食糧庁、それから市場関係は経済局、特産課は振興局というふうに分れておりますが、これもわれわれの方としましては、検討の上で整備したものにいたしたい、かように考えております。
なお、農林省におきましては、この果実を取り扱う場合、あるいは振興局であるとか、経済局であるとか、あるいは食管の方の食品課というふうに、実はばらばらになっておって、統一的な面についても遺憾がある、こう言われておりますし、今後、この問題につきましては、この方面につきましても改善をはかって、統一的な考えで、そうして有機的にこれらの問題に対処して、その振興に寄与いたしたい、かように考えております。
従ってもしこういうものが、農林省の内部において、食糧庁によって、あるいは食品課の部内によって取材をせられたものであるとすれば、これは日本経済新聞の記者をあやまたせるゆゆしき問題である。従ってこういうばかげたことは架空の事実である。 こういう刷新案は、うそにもせよ、想像にもせよ、夢物語にもせよ、あり得べからざるものであります。
と申しますことは、砂糖一万トンと申しますと、日本でお菓子を作つている全国のお菓子屋さんに、日本の食糧庁の食品課で割り当てられます一年分の原糖の二倍の数量、膨大なものでございます。二年分の数量というのが一万トンでございますから、これは膨大な数量です。従って金額に直しましてもおわかりの通りでございます。
こういうようなことをもってしても、実際あなたは事務次官をおやりになって、その当時全体の農林行政の運営をごらんになっておって、おわかりにならなかったといえばそれまでのことでございますが、この精糖工業会とつながる食糧庁の食品課におきましては、無為替であろうが有為替であろうが、輸入というものに対する感覚は実に鋭敏でございます。従って一万トンの輸入も必ずしも喜ぶものではない。
食品課と両方にお聞きします。
それは食糧庁へ行っても、食品課へ行っても、この問題はもはや解決しないでしょう、こういうことを言っておる。どういう意味でそういうことを言っておるのか私にはわからぬが、おそらくあなた方の意思でやっておるのではなくて、むしろその上の意思でもってこういうふうに割り込まされてくるのではないかという疑惑までも持たざるを得ない。これを適正な基準を作って割当をする意思がおありになるのかないのか。
その割当をあなたの役所の食糧庁の食品課がやっておる。百二十万トンのうち百十万トンというほとんど全部を精糖工業会が独占しておると言っても過言ではないのです。そうして基本的な数字を独占しておいて、自主調整の名において砂糖の値段を壟断しておる。そのしわ寄せが年少国民の生活経済の上にふりかかっておる。こういう事柄でありますから、どの法律この法律とお考えになる必要はありません。