よつて石炭協会は二十八日の朝常磐炭田並びに宇部炭鉱に対し電話をかけて、これこれの電報が來ておるから、今日はあなた方は行くには及ばないという連絡をいたしたことは事実であります。しかもその電報の発信者は大藏委員会ということになつておる。
建物の経費、電話の経費、交通費、筆墨費等を加えますと相当の経費がかかるわけであります。從つて、なくて済むという場合には、本人の給與を相当これを改善する場合に見ても、企業体としては相当に残りがある。これと同じようなことが國家財政の点からも言えるのじやないかと考えますので、そういう点の配慮と並行しつつ、只今申上げたような線に沿うての國の処理が必要じやないかと考えます。
そこで現在の施設の現状を少し申上げますと、電氣通信の方は御存じだと思いますけれども、大体電氣通信と電話とあります。電氣通信と電話の両方と、何といいますか建設したり補修したりする工務という系統と三つで成り立つておるのであります。
で、やはり或いは通信、電話その他煙草專賣等についても同じことでありますが、できるだけ民間企業を認めるという方針を採つて頂いて、そういて一方においては政府の経費を節減し、一方においては事業の振興を図るということを一つ考えて頂きたいと思うのであります。特に電話でありますが、予算の現状においては殆んどこの電話の増設というようなことを期待することはむずかしいのではないかと思うのであります。
私自身がいろいろ調べました結果によりましても、それらの費用がいろいろ電話機の規格の嚴重化とかいう方面に用いられまして、その方面の意向がやかましくなり、そして現在では電話機なんかも、日本の電話局の電話機がこわれておりますのに、電話機の規格が非常にやかましくなつて入らなくなつた。
○小澤國務大臣 今それを申し上げたのでありますが、御承知の通り百二十億の建設費が、逓信省で、あの千七百五十億を基礎といたしまして起債を許されておりますので、百二十億を基礎といたしまして、さらに損益勘定からの四十六億、それから進駐軍関係の二十五億、合せて百九十一億ばかりになりますが、これを基礎に置いて進みますと、ただいま話しました通り、普通の電話では六万七千箇、それから接続電話で三万箇、すなわち九万七千箇
しかしながら御承知のように、電話の不通あるいは故障は相当國民から非難がございます。その大きな原因は何かというならば、たとえば東京でいえば自働交換機が老朽になつております。二十数年もたつておるので、これをとりかえるということによつて相当に故障を防ぐことができるし、さらに應急にかけた電話がいわゆる裸線で外の方を通つておりますので、だんだん腐敗いたしまして、そこへ雨が漏つて故障を生ずる。
又事業の施設は戰爭中の改善を停止しため、或いは戰災における大きな打撃のために、徹底的に荒廃をいたしておりまして、この実態を知らない一般の人々は、なぜ通信事業が復興しないのか、そうして更に進んでは從業員のサービスが惡い、一生懸命やつておらない、こういう非難を浴せておるようでございますが、その場合におきましても、一例を申上げますならば、東京中央電話局における施設を採り上げて見ましよう。
例えば先程もお話がありましたが、電信電話において余剰を郵便事業に廻すというようなこともございますが、その余剰は電信電話の料金を値下げする方法において、十分その目的を達することができると思います。前回の値上において、郵種により低位に止つたものが少くないように感じておるのでありますが、分けて、書状においては、卸賣物價指数よりも、下位にあるように感じております。
從つて從來我々が承知しておる通信事業特別会計の中から、電信、電話に関する事業が除かれて、電氣通信省の仕事となつて、別な会計に移される。從つて後に残された郵便事業が独立の会計として、いわゆる独立採算制が採られる。こういう根本方針によつて採られた措置であろうと思うからであります。即ち今までの通信事業の中で電話が非常に儲かつておる。
それが証拠には、前回郵便と電信電話を併せまして、通信料金の値上げを敢行したのであります。然るに、將來のことは私は知りませんが、今回は、少なくとも、今日までは、電信電話の料金値上げは出ていないのであります。巨大な設備、多年に亘りまして政府が巨額な金を注ぎ込みまして、設備を拵えた電信電話においては、今日その設備が物を言つて來ておる。
これを東京中央電話局の職場の中で実際に調査いたしましたところ、調査人員二千八百七十名のうち、通勤時間が一時間から一時間半かかつている人が千五百名といるわけです。これほど遠距離通勤者が多いということ、これは現在の住宅の問題にかかつておるわけですが、一つの市外課の中にも二時間かかるという人が五〇％おるわけです。これを金額にいたしますると、平均して三百円程度になるわけです。
その外に例えば鉄道郵便の乘務員のごときは勤務上当然利用をいたします、或いは電信電話の工事をいたしますために、その要員が現地に出向いて仕事をしなければならない、そういつたような旅費を特定旅費と申しておりますが、その特定旅費といたしまして、郵政の方に二億九千五百万円、それから電氣通信の方に三十一億九千九百万円余となつております。
電信、電話、爲替貯金、保險年金等の事業面におきましても、より以上のサービス低下の例をあげることができるのでございます。また本年度予算による物價の値上り、あるいは今まですでに食べられないところの給與の面からいたしましても、從業員の生活はますます苦しくなりまして、從來内職をやつていた從業員が、もう内職しても食べられなくなる。
ところが、すでに人員整理による幾たびかのサービスの低下は、郵便、電信、電話、為替、貯金、保険、年金等すべての事業面に現れつつあるのであります。通信料金の値上げによつてサービスの改善となるかのような國民の期待は、まつたく裏切られるでありましよう。
これは電話交換機の四百回線のものを十台買う経費として、一台当り三百五十万円として決定されておるのでありまするが、四百回線を購入するとしても、三百五十万円は非常に高過ぎる。
ただたまたまこの予備費の関係のただいま説明いたしました分につきましては、たとえば電話機なら電話機の購入の價絡が高過ぎたというようなことは、檢査事項としては上つてないのであります。結局嚴重な檢査の結果では、大体適当な値段で買つておられるというふうに見ておるのであります。
○政府委員（柴沼直君） 一昨日こちらの運営委員会に上程されるというお話を伺いまして、この方を直接やつておる博物館と電話連絡その他の方法で連絡をいたしたのでありますが、その連絡が非常に遅れたことと、もう一つは当時博物館の自動車が壊れておりまして、大変妙な條件なんですが、こちらに伺いますのが時間が非常に遅くなるという事情になつたのであります。
その当時においては通信事業であるところの電信、電話、この会計が赤字であつたはずであります。そういう前提に立つて考えるときにおきまして、いわゆる黒字であつたものが赤字になり、赤字であつたものが黒字になるという、この逆な現象もまた世の中のことわりとは考えますけれども、私はこの点に立つて、もしも運営というものを眞によくやるならば——人件費も戰前から見ますと、ほとんど倍以上になつております。
そうして幾らふえるべきかという点については、現在全逓としては各局ごとに実際の取扱数、電信、電話、郵便、この取扱数と、それからいろいろな各局の諸條件と合わせての、いわゆる合理的な人員の算定を組合としてやらしております。それが集計されれば、これだけの人員は必要だという数字が出て來ると思います。現在その過程であります。
しかしこれが独占になつておりまするために、たとえば電信、電話の方が非常に利益があるといつたところで、これに競爭者が現われて來ない。競爭はとじられておるのであります。同時にこの郵政の方も、これが独占になつてしまつておるというふうな話でありましたならば、当然この二つをまとめて、一つの独占会計として、やられて行くことを、有竹さんか当然のこととしておつしやつておいでになるのではなかろうか。
先般御提出を願いました大阪市警察当局の、あの印刷物の当時の御説明には、電話をもつて大阪市警察当局に聞いて、その報告文をこちらで作成したというようなお話に承つておつたのでありますが、あの文書そのものは大阪市の当局で作成された公文書でありますか、その点をはつきりしていただきたいと思います。
というのは、電話によつてというお話がございましたが、多少電話であるならそういう行き違いもあつたのかなというような、われわれの考え方もあつたわけであります。ところが今伺いますればそうでない。大阪市警から出されたその報告書、それが委員会に出されて公文書としていただいた。それを持つて大阪に参りました場合に、これが問題とされない。されないどころかもうこれから國警には何らの連絡も資料も與えてやらぬ。
○斎藤（昇）政府委員 電話で報告をこちらに出すようにという連絡をしたのであります。そして報告書は向うで印刷されて、それを向うが持つて参りました。公文書をつけて持つて参つたのであります。こちらの方で書いたものではないのであります。
○門屋盛一君 事務総長は議長の権限であるということをもう一遍はつきりして、今後とも議長の権限で運営委員会を無視してやるのか、関連して引張り出したくないけれども、今朝も公報を見て議事部を電話をかけたんです。ところが日程のないのに本会議を開けんというんです。議案のない日には開けません。ところが議案は事務局に持合せがなくても、我々の方では委員の交代とか、いろいろ本会議に諮りたい日程がある。
そこで、只今のお話のように小委員会でもせめて開けと、こういうお話もございました、これも若し電話等によつて皆樣にお集り願えたら、やるべきであつたのだと思いますが、その点は私の方の手拔かりでございまして、その点は私からお詑び申上げておきます。
その八十名の從業員のところへ、まず郵便局長ができ、その次に今までなかつた課長が——郵便課長あるいは電話課長、電信課長、保險課長、こういう課長をつくつている。そうして一般労働組合では考えられないような、身分的な職階制がしかれておるために、そういう諸君の数だけはふえるのであります。
次に財團法人全國戰災者事業團に対し電話局用建物の一部の使用を許可し、その後一年有余に亘つて使用料の決定及び徴收をしなかつた事件がありますがす、右は会計檢査院と見解を同じくし、國在財産の管理よろしきを得なかつたものと認め、國有財産の管理にも十分の注意を拂うべきことを強く要望するものであります。
○國務大臣（吉田茂君） これは外資の導入……、例えば電話のごときにしても、今のところ電話があつて通話がなかなか困難な実情でありますが、それは一つは資材が古くなつたとか、機械が古くなつたとかいうことがあるので、これを改良するためには相当の費用が要るのでありますが、さて費用を出して電話のごときは外國が投資の目的でやらないかと思つて相談をして見ましたが、日本の機械が相当古いから、この古い機械を直して、立派
換言すれば、あと十五万個をふやしますと、全國に百万個の電話が開通するということになるのであります。ところがこの三百二十億のわくがとれませんで、ただいま申し上げました程度の建設勘定になりまするから、六万七千個程度の増設しか可能じやないのであります。
ただし郵便局の問題だけとすると、また別個になりますけれども、この前高塩君のお話は電話のことと私記憶しておりますが、大体今お話しているのは電話、すなわち二キロ、三キロ、四キロというところに、一本建の電話をかけるという場合が、たびたびありますので、そういうもので、特にその事業が單純な営利事業でなくして、公共の福祉に大きな貢献をするものについては、そういう場合は、今の原則を多少は除外例を認めてやることについても
この前の委員会のときに高塩君から大臣に対しての質問がありまして、電話とか新設の局などの施設をする場合、その費用を地元で負担する場合は許可するのだというような大臣の御答弁でありまして、まことに意を強くしたのでありますが、この場合地元が費用を負担するというのは、私の考えでは、おそらく創設費のみ地元で負担するというのが、地元民の意向じやないかと思うのです。
○証人（日野原節三君） そうときの電話も確かに出たというような話でございましたけれども、私は多少樂天的な人間なものでございますから、これはまだはつたりではないかというような氣持で電話を受けておつたような状態でありまして……