1954-02-01 第19回国会 衆議院 行政監察特別委員会 第4号
こういう、委員会とまつたく違つた報告をしているのであります。これは御参考までに申し上げておきまするが、十一月十七日の大蔵委員会におきまする速記録の九ページの三段目から読みましよう。河野銀行局長でありますが、「これは先ほど申し上げました通り、立法論としてはそういう措置をとるべきであろうということは私は先般この国会でも申し上げた。その考え方で、大蔵大臣も同じ考え方を申し上げたと思います。
こういう、委員会とまつたく違つた報告をしているのであります。これは御参考までに申し上げておきまするが、十一月十七日の大蔵委員会におきまする速記録の九ページの三段目から読みましよう。河野銀行局長でありますが、「これは先ほど申し上げました通り、立法論としてはそういう措置をとるべきであろうということは私は先般この国会でも申し上げた。その考え方で、大蔵大臣も同じ考え方を申し上げたと思います。
従いまして、そこに多少の差が出て参りましても、これは私どもとしましては間違つた報告をいたしておるのではない、かように信じておるのであります。
その点はまた会社としてもみな相当大きな会社でごまかそうと思つてもそういうことはできませんし、そういう事実は何かの計算の間違いで数字が出たということはありまするけれども、私の方にそう事実と違つた報告はいたしておらない。またそれに対するチエツクも十分いたしておるというような状況であります。
若し間違つた報告があつたならば、あとで却つてひどい処罰をするぞというように私は指導をいたして来ておるのであります。この怪我の場合におきましても、警察側が全然責任がなかつたというように一応只今報告になつておりますが、そうであるかどうか若干私は疑問を持つております。本当を申上げますると、もつと調べなければわからないと思つておるのであります。
全くどうしても私たちには判断のつかないような違つた報告になつておるわけでございますね。その当時それは警視総監はそこにおられないからそれは無理でしようけれども、何しろ余りにも食い違つた検察庁の報告のように考えますが、これは組合のどういうところに当つてお調べになつたのでしようか。
○松井委員 違つた報告だから、きようのところ上げられないということも、一つの理由だと思いますけれども、私はその理由が明らかにならなければならぬと思う。今言つたように、国会で各派が打合わせの結果まとまつた決議案を出す場合は、国会の意思だけ行うわけです。従つて、その他の団体ないし政府の考え方等に国会の決議案が左右されて、上程の日が異なるという理由では、決議案の取扱いの根本問題になつて来る。
もし間違つた報告をすると処罰されるんだ、こんなものはこわくてしようがないから黙つておつた方がよいということになりはせぬか。これは常識だろうと思います。だから今申し上げたように、裁判所にすべてをまかせるということであつたならば、その方にまかせたらどうだろう。いきなりこの法律で処罰処罰とうたうと、正確な報告を受けることは、困難になるのではないだろうかと考えるのでありますが、この点どうお考えですか。
先ほど坪内委員の御質問に対して、大臣の御答弁で、大体第一回の間違つた報告については了承いたしました。しかしそれに対して、私はあのときのラジオを聞いておつたのでありますが、夜になつてしまつて捜査が不能であつて、あくる朝の八時半からか捜査を開始するというラジオを聞いたのでありますが、一晩中御家族の方たちの御心配を考えると、いても立つてもいられなかつた気がしたのであります。
しかしながら正しただけで私がこのような間違つた報告を国会に対して行つた吉橋敏雄君に対してどのような処分をされたかということを聞いたところが、單に注意を與えたにすぎないとおつしやるのでありますが、これでは私はその責任を明らかにする点において、きわめて不適当なやり方であると思うのでありますが、どうお考えでありますか。
同席されて、間違つた報告を国会議員に対してやつているのに、その場においてなぜその間違つている説明を訂正されなかつたのですか。
○梨木委員 それでは、国会議員に対してこういう間違つた報告をした吉橋敏雄君に対して、何か処分されましたか。これは重大な過失でありますよ。どういう御処置をなされたのですか。
問題ですが、私らが現地視察中に、中央の地方庁に対する情報ともいうべきものとして入つたのは、いわゆる災害復旧の百億円のうち、一応災害に対する費用として幾らか出すように、関係閣僚の方からの了解を得たからというような報道が入つているということを承つたのでありますが、今当局のお話を承りますと、補正予算の中に、本年度八千万円余を計上してあるということでありますから、その点たいへん現地の者が考えておるのとは違つた報告
しかしてその損害額の査定等につきましては、もちろんお話のような点も十分考慮に入れまして、適正を期する必要があろうかと思いますが、ただ今になりまして、前に報告をしておられますのと著しく違つた報告があつた場合におきまして、はたしてそれが正しいかどうかを調べるのが、非常にまたこれが困難な問題ではなかろうかと思います。
私どもが判断しますと、事務所の襲撃を受けたのは朝連側であるというこの事実は、國警長官の報告がまつたくうそであるか、あるいは間違つた報告に基いてなされておるか、そのいずれかと断ぜざるを得ないのであります。この点國警の方では具体的な、どういう報告が來ておりますか。ひとつ聞かしていただきたいと思います。
ただ逃亡だとか或いは今の作業のことについて云々、給與のことについて云々というような一般の情報が來て、それによつて改善して行きたいからというふうにして、四回五回その情報を頂いたことがありますが、こんどは班内の惡いことが多くて、そうして話を聞いて見ますと、全然違つた報告を出す、それで一回怒こつて断つたこともあります。
生活も安秦であるというような報告もありますし、これに違つた報告もあるので、実は心配いたしておるのでありますが、最近新聞によりますると、平和の問題も大分進みつつあるようでありまするから、そういたせば、和平が成立いたせば、纏まつた交渉もできるでありましよう。
○坪井委員 ただいま委員長から昨日雹害状況については、私から詳細に報告があつたと申しれましたが、この数字というものは非常に貴重でありまして、違つた報告をしてはいかぬということによりまして、一應あの報告書にある日の現在のよつた被害状況の数字が明細に報告してあるわけでありますから、病害等が含まれた関係で今後ある程度殖えてくることもあり得るということを前もつて私から申し上げておきたいと存じます。
将來はそういう点については十分の用心をして、愼重の上に愼重を重ねて、再びかくのごとき間違つた報告が世間に現れないように注意いたしたいと考えている次第であります。（拍手） ［角田幸吉君登壇］
全逓側はこれと違つた報告を受けて、職場會議を開かなかつたと主張しております。ただ二十日までに九月分の給料を渡してもらいたいという強に要求があつたようであります。所管の局長はそれに對して、やるともやらぬとももちろん答えられる筋合いのものではないから、本省と打合せの結果適當に返答するということであつたのでございます。
そういたしますと、その中には公文書の上において、事實と違つた報告をしたり、事實と違つた文書をつくつたりした例もないではありません。