1959-10-15 第32回国会 衆議院 建設委員会 第9号
従いまして、今回のような未曽有な台風が参りますと、どうしても堤防の上を高潮によりましてオーバーいたしまして、そのオーバーしました波がてんばを洗い、てんばをこわす、半自立堤ですから、その堤防が自然に倒れる、こういう結果、従来の干拓堤防とは違つた一つの方法をとつたことによりまして、全面的な破壊、もっとも七千五百メートルのうちにおいて、河川部分を残しまして、その他の部分は基礎がほとんど残つておりますけれども
従いまして、今回のような未曽有な台風が参りますと、どうしても堤防の上を高潮によりましてオーバーいたしまして、そのオーバーしました波がてんばを洗い、てんばをこわす、半自立堤ですから、その堤防が自然に倒れる、こういう結果、従来の干拓堤防とは違つた一つの方法をとつたことによりまして、全面的な破壊、もっとも七千五百メートルのうちにおいて、河川部分を残しまして、その他の部分は基礎がほとんど残つておりますけれども
○加藤（精）委員 ただいま文部大臣から御所信を承わつたのでありますが、よく世間では、大臣ともなれば、普通の行政長官の態度よりもなお違つた一つの政治的態度というものもあるじやないかというようなことを俗に言うのでございまするが、そういう政治的態度というようなことに関連して、何かお考えになることはないか、重ねて文部大臣にお伺いしたいのでございます。
従来の国家間の補償の先例等は先ほどアメリカ側が申しましたように間接的な損害というものについては補償していないのが従来の例であります、従いまして純法律論的といいますか、或いは国家間の慣例ということから申しますれば、この問題についてはアメリカ側の言い分も相当理があるのではないかというふうに考えられますが、併し何と申しましてもビキニの原爆実験というものは非常にいわば今までのいろいろの事案とは或る意味で違つた一つ
○下川委員 これははなはだけしからぬことでありまして、こういう間違つた一つの資料を出す場合において、あとでそれをわれわれがつつ込むとこれはミスプリントだ、こういう簡単なことで私は逃げられないと思う。しかも国会にこれが提出されるのでありますから、十分これは慎重審議の上で出されると思う。それを追究されたからといつて、これはミスプリントだと言つて逃げるということははなはだよろしくないと思います。
現在ＭＳＡを協定しておつて、その点の関連においてそれぞれの自由諸国が結び付いておりますけれども、英国にいたしましても、フランスにいたしましても、その他の国においても、おのずから違つた一つの色彩といいますか、立場が出ておると思うのであります。そういう立場というものは日本としてはもつと強く出ることがいいのじやないか、又必要じやないかということを私は感ずるのであります。
また万一そういう非難があるならば原審ではなく、やはり相当な経験を積んだ人々をもつて構成する、今の高等裁判所と違つた一つの裁判所を設けるということになる。たとえば高等裁判所に上告部を設けるというのもそういうことを懸念した案でありますが、まあ原審にやらせることがそう国民の批判を受けるような結果を来さないということを信ずることができるように私は思う。
これは陸上工事と違つた一つの特徴と申しますか、そういうふうになつているようであります。 それから先ほどの検査院が改良的な予算或いは防災的な予算を殖やしたらいいじやないかというような照会でありますが、これは但書が実はついているのであります。私どもの照会も無条件で殖やせということは決して言つていないのであります。現在の実情は前から申しておりますように、災害復旧に如何にも便乗が多い。
当然だけれども、これは当り前の話だと言えばそうかも知れませんが、併し事業は飽くまでも活きておるのですし、本年は風水害或いは又奄美群島の建設資金までやはりそういつた増収の中から見込んだ計画が、これは当初の計画とは違つた一つのいわば非常事態といいますか、新らしい特異な例が実はできておる。こういつたものもこれは又企業努力によつてやるのだというような実情になつておる。
ただその建前が、従来は公社だけでありましたからして、公社というものは申すまでもなく国家と違つた一つの独立法人であります。従つて公社における団体交渉、公社総裁対組合という関係というものは、決して直接政府対組合という関係ではございませんでした。ところが、昨年の公労法の改正によりまして、五現庁が入りましたので、そこでその点非常に観念的にまあいわば不明確になつて参りました。
（「本音を吐きなさい」と呼ぶ者あり）併しながら、その後におきましての争議の実情を見まするに、やはり従来と違つた、一つの独立国としての、両方の、労使双方の権限の主張が非常に強いというような関係も、ございまして、ここに独立意識を十分伸張しようというような考えからいたしましたのでありますか、ストライキは非常に長期化いたしまして、国民経済、国民生活に重大な障害を与うるようになりました。
私はこの点の改正は、これは随分画期的な改正だと実は考えている、このためには最高裁なり関係者が今までとは違つた一つ考え方を持つて、そうしてこの新らしく生れて参りました逮捕状の必要性に対する裁判官の判断、この問題に対して一つ大いに取つ組んでもらいたい。
しかしそのような技術的な協定であつても、それが現在の世界情勢のもとにおいて、日本の立場と結びつくときに、それがどういう意味を持つかという実質的な点、言葉をかえれば形式的な意味においてこれを取上げるのみならず、実質的な関連においてこれを考えるとき、また形式的批判からは違つた一つの態度をとらなければならないかと考える次第であります。
やはり法律を作つた以上は、それを守らなければいけないし、ただそれが守られない場合には、これは相手方を拘束しておるわけですから、拘束されておるほうからやはり我々の常識と違つた一つの異議なりそのようなものが予想されるのじやないかと考えるのですが、如何でしよう。
○風早委員 福田さんなんか非常に詳しいわけですが戦前から戦後にかけてまつたく違つた一つの方式で進んでいたものが、戦後に独占禁止法というものをつくる、集中排除法をつくる、また事業者団体法までもつくる、こういうふうにして相当方式がかわつたわけですが、この新しい方式というものの根本は、一体どういう点をねらいにしているのか。
併しこれは飽くまでその行為をこれは別個な立場で取締るとか、そういうことでございまして、この管理令とは違つた一つの性格のものである。従いまして法律としての建前論としては、これは全然別個なものであると言わざるを得ないと思うのであります。
それが結局諮問の結論でございまして、その間におきまして違つた一つの評価方法として、借入金の表示しているところの現地通貨を弁済時の為替相場で換算して、そうして遡つて行くという方式のことも考えたのでございますが、先ほど御質問の答弁に申しましたごとくなかなかそれは実際問題としてむずかしいことがありますので申したわけであります。
併しながら、この点については、修正案におきまして、一旦年割額をきめてしまつてありましても、「重ねて審議することを妨げるものではない」と、従いまして旧来の継続費の考え方とは根本的に違つた一つの継続費の解釈を、ここに我々は修正案として打ち立てることによつて、実質的な解決を将来図つて行きたい。かように考える次第であります。
輸出の問題について改めて従来と違つた一つの考え方を持たざるを得ないのではないかと思うが、この点についてはどう考えられますか。