2005-07-07 第162回国会 参議院 国土交通委員会 第26号
そういうことを道路公団側に資料請求し、そしてその資料請求した結果をいろんな表にまとめまして、そして審議している、これが民営化委員会です。国民にそれをできるだけ明らかにするために民営化委員会を公開し、そしてテレビカメラも入れて、国民の金がどのように使われているかということを知らせる。
そういうことを道路公団側に資料請求し、そしてその資料請求した結果をいろんな表にまとめまして、そして審議している、これが民営化委員会です。国民にそれをできるだけ明らかにするために民営化委員会を公開し、そしてテレビカメラも入れて、国民の金がどのように使われているかということを知らせる。
しかしながら、残念ながら、安全が担保できないということで、道路公団側から許可がおりなかったわけなんですね。七、八分、ずっと上で旋回していたという。
○久保参考人 もう私は年でございますからそういうことはないと確信しているわけですが、少なくとも、道路公団方式のときには、高速道路については、施行命令方式といいますか、道路公団側の意思がそれほど強く出ない方式であったんですが、民営化会社の法案を見ますと新規の建設については申請方式になっていますから、基本的には、自己責任のもとに会社が判断をしていかないといけない。
道路公団側から、平井憲さん、濃添元宏さん、長尾哲さん、芝村善治さん、これが道路公団側からの出席者とされていますが、この人たちの会議ですか。それと外部の人たちとの会合というふうに判断してよろしゅうございますか。
ですから、恐らく道路公団側だって、大石局長はもちろん、石原大臣なんかは最も、どうすれば料金が半分程度になるかやり方を知っているはずだと私は思うんですよね。
○藤田（幸）委員 先ほど東京都の数字等々をおっしゃいましたけれども、住民集会等でいろいろな形で数字についてのやりとりもしてまいりましたけれども、道路公団側の方で、そういった数字に対して、具体的にこういう数字になるので、したがってこういう対策をとれば大気汚染に対してこれだけ対応ができる、緩和ができるといった具体的な答えは出てきていないんですね。
○清水澄子君 今回の米軍の不正使用に最初に気づいたのが道路公団側だと言われているわけですが、通行証のコピーの使用について施設庁に照会を行ったことはないのかどうか。また、これまでの通行証が簡易な書式と印刷からなっていて非常に偽造されやすいということについて、公団側からはそれらの意見とか要望を防衛施設庁には出さなかったのかどうか、その点をお伺いします。
先ほど道路公団側からも御答弁がございましたように、現在いろいろ調査等の詰めを道路公団側と当庁でやっておるところでございます。したがいまして、その結果に従いまして適正な会計処理をいたしたいというふうに思っております。
現在までに私どもの方で把握をしております事実関係について申し上げますと、九州自動車道路建設用地の買収に絡みまして、道路公団と交渉の際に、腹を立てましたこの被疑者が、道路フェンスを四月十七日に二十一メートルにわたって損壊をした、その後五件ばかりありまして、合計六件につきまして道路公団側が告訴をしたと、こういう事件でございます。
道路公団側が建てたフェンスを中林さんが五十六年七月に公団高速道路警ら隊及び御船署刑事課長らの立ち会いのもとで撤去した。このときには立会人はとめなかった。ところが九月十日になって突然御船署刑事部長上杉さんという人がやってきて逮捕した。これは九月十日の午前十時五十三分のことであったと主張をされています。
同時に、従来私どもが聞いておりましたところでは、この年度、三月中に工事が始まるのではないかということを地元では大変心配しておるわけでありますけれども、この点について、三月中に工事を始めるということに道路公団側が固執されますと、どうも心配であるというのが率直な私どもの気持ちであるわけでして、三月中に工事着工があるのかないのか、その点については、なお住民の動向についても慎重に配慮されるというこうした姿勢
強制的にでも何でもチェーンは着装させなければ事故が起きるのであれば、警察としてあるいは道路公団側として、事故を起こさないために着装させるべきです。そのためには、私はいまのようなことでは納得できません。
分については、まあ道路公団に過失があるのかどうかという議論とも関連してくると思うのですが、どうも新聞報道なんか、七月二十七日の朝日新聞ですか、時間がないから細かいことはよしますけれども、「道路公団にも過失」とか通報がおくれたとか、消防が来るのに非常に手間取ったとかいろいろなことが書いてあるのですが、これについては当然損害賠償請求が出されるのではないかと思いますけれども、これについてどういうように道路公団側
その無法なドライバーが出てくるような業務の状態であったら、これも当然生まれてくるわけで、道路公団側でも、あるいはまた運輸省側でも警察庁側でも、この結果を踏まえて安全対策をつくり上げなければ、いわゆる善良なドライバーあるいは貨物運送をされておった方が莫大な財産と生命そしてまた体も痛めつけられておるわけなので、そういう点においては、これが次の対策が生まれる一つの大きな教訓として生かされてこなければ無意味
○井上（泉）委員 事故原因の究明ということも、もちろん当然やるべきであるし、やっておられるわけですが、そこで責任の所在が明らかになった場合——責任の所在が明らかということは、自動車の運転者にあるのか、あるいは道路公団側に、設備の中に瑕疵があって、あれだけの大事故になったのか、それは責任の所在が明らかになると幾つかの問題が出てくると思います。
地形上、当然古代人の遺跡が密集していることが考えられるところに横断道を計画した道路公団側にも、私は反省すべき点があるように思われます。過去にも、九州縦貫道建設途上発見された遺跡保存のために工法を変更した経緯もあるのですから、このような密度の高い埋蔵文化財の包蔵地帯は、路線の変更か、あるいは最小限工法を変更すべきだと思いますが、これについてはどのようなお考えか。
○政府委員（吉久勝美君） この種のものにつきましては、すでに文化庁と道路公団との間に覚書がございまして、届けがあると同時に、全体の遺跡の状況につきまして分布調査をするということで協議に入りまして、それで事前調査を実施した後、遺構が出てきた場合にはその保存について配慮をするというようなことを、佐賀県教育委員会を通じまして道路公団側に指示をいたしたわけでございます。
なお、この史跡の指定云々の問題の前に、この史跡の保存の問題につきましては、先ほど来道路公団側からいろいろお話がございましたが、文化庁といたしましてはいままでのところは長野県教育委員会を通じて現地での遺跡保存の可能性についてのいろいろな話し合いをさしてきたわけでございますが、この問題につきましてはいろいろ困難な事情もあるようでございます。
○前田参考人 この判決は、道路公団及び追突した者を含めまして、ことに道路公団につきましては、道路の管理について予見し得たにもかかわらず所要の措置ができなかったということで敗訴いたしましたけれども、よく検討いたしますと、霧あるいは煙、しかも外から来る煙等につきまして道路公団側で果たして予見が可能であるかどうかという点、同時にまた、道路を走行しておる走行の仕方等について問題がなかったかどうか、こういう点
○吉永委員 これは建設省、道路公団側からする見解のように思いますが、ただいま保存の方途について一応の種類としてあげられておるもの、その第一はルートの変更、すなわち迂回の方式でございます。
これがまた射撃演習等の危険その他の関係もございますので、このある部分においては覆土式にしまして、そして危険を防止しようというような、道路公団側が設計を立てているというふうに聞いております。そういうようなことで、これは大臣の御意向も受けまして、基本線としてはこの道路の建設には御協力申し上げようという立場に変わりはございません。以上でございます。
○政府委員（長坂強君） いまの北側の部分につきましては、大まかな構想としましては、県ともそれから道路公団とも私どもとも意見が一致しておりまして、それで、そのお話しのたとえば道を、従来の道を横断するというような個所につきましては、道路公団側でこの高速道路設計上のまたくふうもしたりして、従来の高速道路の下を通行が可能なような設計も考えるという意向であるようでございまして、極力そういった便宜は設計上でも解決