1948-03-30 第2回国会 衆議院 農林委員会鉱工業委員会財政及び金融委員会連合審査会 第1号
そういうことになりますと、このお酒の場合を見ると、わざわざ公団をつくつてたくさんの役人を擁して、それによつて國民に多大の負担をかけないでも、おそらく大藏省の主税局か、あるいは各地の税務署等を運用されてやつていけば、この程度の目的が達せられると思います。大体今はあらゆる方面に役人を多くして給料を惡くする。
そういうことになりますと、このお酒の場合を見ると、わざわざ公団をつくつてたくさんの役人を擁して、それによつて國民に多大の負担をかけないでも、おそらく大藏省の主税局か、あるいは各地の税務署等を運用されてやつていけば、この程度の目的が達せられると思います。大体今はあらゆる方面に役人を多くして給料を惡くする。
要は運用のいき方について御批判もあり、あるいは戒心しなければならぬ点もあるかと思いますが、官吏のやつている行為が民主的でなくちやならぬというようなことではないかと思います。御質問の御趣旨がさようでありますれば、われわれも同感でございます。
むしろ常識的に中小企業と言われるものにつき、政府の援助指導の必要という実質的観点から、彈力性ある運用を考えて行くのが正しいのではないかと考えております。
○佐々木良作君 圖書館運營委員でないので今よく分からないのですが、圖書館の運營委員會はなぜ今のところ成るべくならば兩院で一緒にしなければならないかという理由が知りたいのですが、國立國會圖書館が一つだからということでは、形式的であつて、實質的にはどうもはつきりしないのですが、そうして假にこの衆議院の修正のようにするくらいだつたら、改正をする必要がなくて、兩方に委員會を置いて運用を原則として合同してやればいいのであつてわざわざこういう
ただ併し委員長の言われましたように、公團の運用の問題なり、機構の問題、職員の問題等につきましては、随分いろいろ議論があるということも私もよく聞いております。ですから、期限は一年なら一年にするといたしましても、ただそのまま放つて置くというようなことになさらないで、一つ十分眞面目に眞劍にその点はお考えになつて頂く必要があるのではないか。
機構運用等に改善すべき点は眞面目に考え、又輿論及び国会の御意見もよく相談をいたしまして、やつて行きたいと思つております。單に一年を延ばして貰つたから、その間は何にもやらんというようなことは、先程も申上げますように考えておらん次第であります。
そうして警官の數と組織、それからそれの正しい運用のための樣々な施設その他というものは、非常に不十分であるといわねばならんと思うのであります。そうすると、今日の實情について考えて見ますと、輕犯罪法案さえも考えられるような現状では、重犯罪すら極めて僅かしか取締り得ない現在の警察陣營の力を經犯罪の方へ割く外どこにもない。力の源はないということになります。
そこでこういう犯罪の性質上、末端におきまするところの犯罪捜査に當つておる者の運用を誤らせないようにというような考え方から、別に目的罪にしなかつたのであります。若しお説の通りにいたしましても、目的につきましての考え方を捜査官の主觀にいたしますれば、やはり同樣の結果が起るのでありまして、ただその間の末端の運用を明らかにするためにかような目的罪としなかつたのが第一點であります。
○政府委員（國宗榮君） その點は輕犯罪法に限りませず、あらゆる法令の實施が正にそういうような危險があるのでありまして、これは私共が最も囘避しなければならん點でありまして、弱い者に強く、強い者に弱い、こういう法の運用の仕方であつては相成らんものと考えております。
○細井政府委員 大都市と指導機関との関係でございますが、ただいま私の方で考えておりますのは、地方機関といたしましては、地方の商工局で局下の各府縣の連絡調整推進の仕事を担当していただきまして、実際の具体的な第一線の仕事は、すべて府縣廳を中心に運用していきたいというふうに考えております。
むしろ常識的に中小企業と言われるものにきまして、政府としての援助指導の必要という実質的な観点から、彈力性ある運用を考えていきたい、このように考えておる次第でございます。
この問題は中小企業におきましては、從來から労働條件が概して惡かつたことから考えまして、この運用には十分注意をせねばならぬと思うのであります。しかしながら中小企業といえども、一般的な労働水準を保つことは必要でございまして、逐次このような線にまで高めていく必要があると私は思つております。
なおそうした運用に出ておつた荘に対して、運営上の責任者である荘長木村氏に対して、患者自治会は不信任状を提出したというのでございます。なおその荘長に対して不信任状を提出したこまかい理由を聽いてみますと、第一が放慢なる物品帳簿の管理にあつたと申します。また國費の購入物品と互助会の購入物品との帳簿が混同しておつたということであります。
しかし過去一年の運用の実際の結果から見てみますと、この際この復興金融金庫によつて日本産業というものに金融をしていくということについては、相当根本的な方針を考えなければならぬ点が出てきているのではないかと考えるのであります。それはなぜかと申しますと、実は昨年一箇年間の復興金融金庫の融資いたしました金額というものは、これは当初復金を設立しましたときの額をはるかに超えて、厖大な額に上つてしまつた。
臨時資金調整法は御承知の通り、昭和十二年九月公布施行せられまして以來、物資と資金の需給の適合をはかり、経済秩序を確立することを目的といたしまして、運用せられてまいつたのでありますが、最近の経済情勢は、同法が制定せられました当時とは、その様相を異にするにいたりましたので、同法の内容について種々劍討を加える必要が、生じてきたのであります。
政務官は多年の議院政治の運用において幾多の成績を示してきたのでありますから、政府としては、現存の政務官制度を今後もなお継続する意向であります。 〔國務大臣永江一夫君登壇〕
ただ私たちが希望いたしますことは、先ほども申し上げましたように、大藏省がすでにできた法の運用に関して相当な予算を認めてくれなければ、この運用が無効になるものに対しましても、なお一種の制圧を加えるがごときことがあつて、こんなものが將來にできるのであるから、その方の予算はあまり認めないというふうな動機を生むことがあつたとすれば、これははなはだ遺憾なことでありますから、この点は十分に御了解願つておきたいと
從つて、この給與体系に則つて支給するということは、われわれのとらなけれぱならぬで途ございますから、この法律の運用及び解釋の範囲において、組合側の御意見を十分に尊重して解決したいと努めた次第でございますが、遂にこの法律を無視することでなければ妥結の途がないということがはつきりいたしましたので、結局不幸なる現在の状況になつておることは、まことに残念至極でございます。
ただ運用が、さような御心配と又實際の状態を現出しておると、かように考えておりますので、本法といたしましてはさような法規との關係においては、別に特別な關連を持つているのじやなく、おのずからこの法律の目的としておりますところの保護法益が違つている場合もありますし、又行為の程度の差があるに過ぎないものであると思います。
ただ併しながら本法の前身でありましたところの、警察犯處罰令の實際上の運用におきまして、今日まで勞働運動或いは大衆運動に對しまして、その法律の趣旨とするところと相反して、これを彈壓するような傾向に使われた嫌いがあつたことも否むことができないと存ずるのでありますが、本法はかような點の運用につきましては、十分の注意をいたしたいと考えております。
と申しますのは、理論的に申し上げますと、この信託会社は投資の相談を受けまして運用することが、本來の業務ではないのでありまして、財産の言わば管理が業務でございます。從つてそういうお客の注文を受けて、証券業者の業務の範囲に属する仕事をやるということは、適当ではないのでありますが、実際問題といたしましては、信託会社はいろいろの形における信託契約をいたしております。
そういたしますと、この法律の運用は、むしろ國民大多数の人たちよりも、これが実際に当るところの証券業者並びに証券協業会、こういう人たちの絶対的な協力がないと、この法の適切なる運用はできないこういうふうに考えているのでありますが、何ゆえにこういうような人たちの意見を、あなた方がよく聽き質すところの努力をされなかつたのであるか。この点からまずお尋ねいたしたいと思います。
更にこの輕犯罪法という題名でございますが、この點につきましても、御承知のように犯罪につきましては、重罪、輕罪、違警罪、かような三つの考え方があるのでありまして、學問上さように分けておる人もありまして、輕犯罪法に規定されておりますところの犯罪は、正に違警罪法に當るのではないかというふうに考えられますので、これを違警罪法という題名にした方がよろしいのでございましたが、警察犯所罰令によつてこれまで運用されておりました
悪戯という字から申しましても、大体子供らしいことでもつて、仕事の円滑な運用が多少阻害されるという場合を言つておるのであります。偽計よりは非常に軽いのであります。その点におきまして、刑法の二百三十四條とは区別し得ると考えております。
これは運用上非常に大切なことだと存じます。
客観的な事情によりまして、社会政策上の欠陷を補い、さらに本人の主観的な事情も考慮いたしまして、本号に触れるような行為があつた場合、刑を免除して十分この法律を運用してまいりたいと考えております。
そのことはわれわれも十分に氣をつけると同時に、運用する館長その他にも十分に傳えておくつもりでありますから、さよう御了承願います。 もうほかにありませんか。——別にないようでありますから、本日はこれで散会いたします。 午後零時十分散会
大分めんどうな計算になりまして、税務署の吏員等が繁劇の際に、なかなか一緒に処理できないという実情がございますし、その辺の運用につきましては、これも地方につきまして、ある程度実情に即した運用ができるようにいたしておる次第でございます。趣旨といたしましてはこの方は追徴税と違いまして、原則として徴收しないというような処置にはいかないものじやなかろうかと考えておる次第であります。
○平田政府委員 現在の税務の運用について、いろいろ有益な御意見を承りましたが、申告納税制度につきましては、実は最近初めてやつたことでありまして、納税者も十分趣旨が徹底していないし、役所といたしましても確かにあらかじめ十分な知識と対策をもつて運用したということは言いにくい実情にございまして、いろいろ問題を起してきましたことは御指摘の通りでございます。
ただ実施の最初から運用の完璧を期することは、なかなかできないわけでございますから、その補いといたしまして更正決定なり、罰則のありますことは御承知の通りであります。
当分はその運用に面におきまして保護の適正を図りたいと存ずるのでありまして、新物價体系の設定の時に必ず適当の考慮を拂いたいと思つております。 社会保障制度につきましては厚生省の社会保健制度調査において調査中でありましたが、昨年十月その結論を得て、極めて総合的なる制度案の答弁があつたのであります。
その前に、昨日の私の栗山君の質疑に対する言葉を捉えて、何か私が二枚舌を使つたというような意味のことを言われましたが、昨日もお聽きの通り、栗山君の質疑の要点は、先日板谷君にお答えいたしました私の言葉の中に、運用によつて改惡するがごとき意味のことが聽き取られたが、そうかという点にありましたので、そういう改惡する意思はないという立場からお答えしたのであつて、若しも私の答弁の中に改惡を意味するがごときことが
労働大臣は問題があつて見えていないようであるが、昨日ここで、（「見えておる」と呼ぶ者あり）見えておりますか、法規改正は行わない、運用によつてその目的を果したいという意味の言葉に対して、栗山君の質問が出て、「運用によつて」云々に関する問いが出たのであるが、これに対して労働大臣は運用によつて云々とは言わない、されば栗山君の聽き違であろうということを言つておる。
ただ單に「鳥獸の死体その方の汚物又は廃物を棄てた者」と言えば、これも運用いかんによつては、ずいぶん極端な場合も生じ得ると思いますが、この「公共の利益に反して」というのは、公衆の目にふれるような場所という意味であるのか。その他の別に何か意味があるのか。あるいは具体的にどういう場合が公共の利益に反しておるのかという点をお尋ねしたい。
たとえば変死体がありまして、どうしてもそこに電車を通じなければならない、あるいは急病人がありまして、どうしてもその変死体を動かして自動車を通さなければ通り得ないというような事態に、急速に係官がやつてまいりますれば間に合うのですが、怠慢で來ないというような場合を考えますと、そういう場合は、正当な理由があるというように解しまして、その運用につきましては、非常に正当な理由がないという場合を嚴格に処理いたしたいと
從いまして、おそらく法務当局におかれても、十分なる事前の処置をお講じになることだろうと思うのでありますけれども、問題はこれを運用する人と、運用の方法とによつては、再び新憲法によつて確定されたる人権の擁護ということが蹂躙される結果を招來するおそれがあるのであります。
きめておいて、運用を來年度からすることにするのと、それまで研究する方法と、二つあるから、一應は今のままできめておいて、これは研究題材として残しておくというようなことでいきましようか。疑問の点はあとでやるということでいきましようか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大池事務総長 百條の方は運用上の組織でありまして、 両院顧問会議は、各議院から選挙された各々十人の委員でこれを組織し、その委員長は、各議院の委員において夫々互選された委員長が、毎会更代してこれに当る。初会の会長はくじでこれを定める。 委員の任期は、議員としての任期による。
○淺沼委員長 原則はそうしておいて、運用でいくよりしようがない。それでは図書館の運営は合同委員会の形で常置的にやるということで御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕