1984-06-20 第101回国会 参議院 環境特別委員会 第7号
○説明員（小坂英治君） 先生今おっしゃった関係省庁間の会議というものが土取りに関してということであれば、私ども調査をするに先立ちまして、こういう調査をしますよという連絡程度でございまして、空港計画全体につきましては、関係閣僚会議等を設けていただきまして計画を調整あるいは検討していただいているものでございますが、土取りそのものにつきましては、まだ場所の選定のための基礎的な調査をやっている段階でございますので
○説明員（小坂英治君） 先生今おっしゃった関係省庁間の会議というものが土取りに関してということであれば、私ども調査をするに先立ちまして、こういう調査をしますよという連絡程度でございまして、空港計画全体につきましては、関係閣僚会議等を設けていただきまして計画を調整あるいは検討していただいているものでございますが、土取りそのものにつきましては、まだ場所の選定のための基礎的な調査をやっている段階でございますので
それをただやみで置くものだから、一人か二人で、ただ本省との電話連絡程度に人がいるということになって、事が起きてもそこへ陳情にも行けず、問い合わせもできずというようなかっこうのまま放置されておるのです。これは設置されておるところの市町村から都道府県、各団体に至るまでの大きい要望なんですよ。
この大山委員会の報告は、そういう連絡があることを十分専門家は承知しながら、連絡程度では片がつきませんよ、連絡程度では「むつ」のようなことが起こりますよ、ということを警告しているわけであります。その冷酷を何にも評価していない。それが科学技術庁の長官の答弁としては、私はまさに欠陥安全体制を代表する欠陥長官と言わざるを得ない。 それからまた有沢構想の話がされましたが、これも問題があります。
物価担当官会議というものも、どうもただ単に事務的連絡程度に流れておりまして、これはたしか企画庁が主管をされておると思うのでありますけれども、そういう横の連絡があまりとられていない。
やはり社会保障という面からとらえなければならぬのだが、そういうことを言っておっても始まらぬから、すベての失業者に適用するという精神でなければならぬのだが、肝心の政府機関がその数字も知らぬ、あるいは地方自治体もそういう状態をほおかむりしておる、こういう遺憾な実態があるのを処理するのに、ただ単に連絡程度のことでは、これは問題にならぬ。
ただ、いわば大きなところで連絡程度のものというのは、組合と局長との間に立って連絡をしていくもの、たとえば日程を打ち合わせるとか、あるいは何をするとかいう連絡するくらいの程度のものならば必要だ、それは庶務主事がやれるのじゃないですか、実際だ。だから、いまの人事の発令状態から見ても、いささか異常な発令状態だと思われるので、これはひとつ検討してみていただきたいと思うのですよ。
したがいまして、この際政府は、この建設事業に先立って、文化財保護について、特にここ数年が大事なわけですが、抜本的な対策を中村文部大臣がひとつリーダーとなりまして、文化財保護委員会にただまかすということでなしに、文化財保護委員会と公団あるいは地方自治体との単なる事務連絡程度でこれがやれる仕事ではないということを十分御認識をいただきまして、抜本的な埋蔵文化対策といいますか、もちろん、あわせて地上の問題も
特にあとで申し上げますけれども、復旧量が非常に増大してまいりますから、飛躍的な増大になってまいりますから、従来の連絡程度ではとても追いつくことではないと思います。その内部については、役所間の内部の問題ですから多くは申し上げません。そのことについて十全の対策を強く要望いたしておきます。 それから、その問題に関連いたしまして、この無資力炭鉱の鉱害復旧をすみやかに完成させなくてはならぬのであります。
それから、第二の問題でございますが、これは秘密指令というと非常に誤解が起こるのでございまして、別に秘密指令、ちょっと私もそういうことばを使ったかもしれませんが、これは連絡程度だと御理解願えればけっこうだと思います。
なお、中央訓練所という感じは、東京でやるような感じがしますが、そうでなくて、終山、閉山する地方で実際の訓練をして、中央は指導か連絡程度にしてもらうということ、それから炭鉱離職者の農業訓練所を数カ所見ております。泊まってもきましたが、家庭を離れて数カ月、トラクターの扱い方とかなんとかを教えておるようで、必ずしも数は多くない。
もっとも、緊急で間に合わぬというような場合は、問題のない問題につきましては、その手続を事実上の連絡程度で済ますという扱いにもいたしております。扱いは大体そういう格好でございます。
そうすると、今までの建前としては都道府県教育委員会があなたの方とは連絡程度で自主的に開かれておったその講習会というものは、その自主的活動を文部省の力によって若干制約されることになってくるでしょう、どうしても。それがうまくいくために、あなた方は教育長を承認して任命するように持っていったわけでしょう。これは関連があるんです。
もう一つ、さらに松本全権が言われたことは、ロンドンにいられる西大使はただ連絡程度である、こういうことを言っておられますけれども、連絡だけでは解決は非常にむずかしい、もう少し力を持った人たちの交渉が必要と思います。この点について伺いたいと思います。
○戸叶委員 そういたしますと、松本全権が、西大使は連絡程度だとおっしゃったことは、間違いだというふうに了解してよろしいのでしょうか。 もう一つ、重光外務大臣は、先ごろ外務委員会におきまして、情勢の変化を待った上で話し合いを進めたい、こういうことを言っておられます。
当然軽飛行機の連絡、観測という程度でなしに、少くとも侵略して来るその飛行機と戦闘といいますか、戦闘というとあまりうまくないかもしれませんが、少くともそれらを国外にといいますか、上空から追い払うことができる、そういう機種を当然用意なさるのが至当でないかと私は思うのでございまして、将来とも世間でいういわゆる戦闘機といいますか、そういうものについては絶対に用意をしないのであつて、それはまつたく練習機より進んでも連絡程度
これは二人あつてはぐあいが悪いから一人ということにして、行政組織法内に、いわゆる俗称副大臣が設けられることになつたのでありますが、今度の政務次官は、どうしても省内における仕事も複雑、増大して來ますので、勢い從來二人あつた政務次官が果した連絡程度のことまで果し得るかどうか、疑問だということになつて來たので、從來の政務次官程度のものをこしらえて、やはり從來通り國会と内閣との連絡に当らしむることが適当であるということで
この法律だけによらず、本当の失業者がどれだけ出るかということになると、私は余程安本その他の関係各省と、商工省関係なんかと緊密な連絡、連絡程度では完全な調査はできないのですが、私の考えでは、あなたはそれの敢然な調査ができていると言われておる。ところが不完全だろうと思う。なぜならば、今回のこの失業対策の問題で行政整理の方は思つたよりも時間的に遅く來るから、これについては対策は立て易い。