2009-06-09 第171回国会 参議院 外交防衛委員会 第17号
クラスター弾代替のイメージとその影響というものですけれども、上の方で書いてあるのは、今までであれば、全部クラスター弾を用いて敵を撃破するというもののパターンとして、敵部隊の後続部隊の輸送艦なり、あるいは海岸線に上陸する部隊であり離島に侵攻する部隊、あるいは飛行場等を占領する敵の空挺部隊等々に対してのいろんなことを考え、阻止する観点からクラスター弾というものも通常弾と併せて使いましょうという発想だったと
クラスター弾代替のイメージとその影響というものですけれども、上の方で書いてあるのは、今までであれば、全部クラスター弾を用いて敵を撃破するというもののパターンとして、敵部隊の後続部隊の輸送艦なり、あるいは海岸線に上陸する部隊であり離島に侵攻する部隊、あるいは飛行場等を占領する敵の空挺部隊等々に対してのいろんなことを考え、阻止する観点からクラスター弾というものも通常弾と併せて使いましょうという発想だったと
通常弾であります不発弾の場合には、通常ですと、その発見者が警察に通報をいたしまして、警察から陸上自衛隊に対して処理の要請がなされて、それから陸上自衛隊の方で市町村、警察あるいは消防などの関係機関と協力いたしまして信管除去などの処理に当たるというふうになっておるわけでございます。
ただ、その外形、カタログ等からは、通常弾の可能性もある一方、先ほどから御指摘いただいておりますように、化学弾であるとの可能性も排除できなかったということでございます。そのままの状態で移送することをいたしませんで、密閉容器に収納した上で、より安全な場所に移送、保管することとしたところでございます。これは先生御案内のとおりでございます。
したがって、しばしば内閣府の、きょうは呼んでいないと思うんですが、来ていますか、いわゆる遺棄化学兵器室が言うように、それを隠さなければいけないから埋めたという議論は、私は、こういった流れからすると、隠す必要があるという議論は、もうみんなこうやって使っているんですから、そこの論理だけで日本が遺棄化学兵器を、一般通常弾と異なって遺棄したという理由にはならないというふうに思っているわけであります。
○高村国務大臣 御指摘の資料における弾薬の記述からは、それらが化学弾あるいは通常弾のいずれであるかは明らかでないわけであります。今、化学弾を装てんできる可能性がある砲身であっても、それらは通常弾も装てんができるわけであります。 したがって、化学弾を装てんできる可能性がある砲身であることのみをもって、この資料に化学兵器が含まれていたか否かを判断することは困難なんだろうと思います。
それは、もちろん旧軍において使われた通常弾であっても、これはもとより化学兵器禁止条約の対象でございませんので外されます。そういった観点で、この六千、これが対象から除外されておりますが、それに関しましては私ども対象外ということで、精査は行っておりません。
○淺尾政府委員 最近のアメリカ側の当局者の発言によりますと、通常弾のミサイル、これについては本年じゅうにも配備する、それから核つきのミサイルについては一九八四年以降、こういうことでございます。
だから通常弾を使えば、これはファランクスそのものが役に立たない。どうせこれはウラン弾を使うんだ。これはもうわかり切った話ですよ。だから私は、ファランクスを装備したのは納得できない。
「このシステムは、貫徹力の高い特殊な弾丸を使用しており、そのため撃墜公算が通常弾を使用する場合より高くなっている。」特殊な弾である。通常弾ではない。一体これは何か。ファランクスはさっき言った核砲弾を使うのです。弾心にＵ２３８を使うのです。アメリカのファランクスはそうです。それは間違いないですね。
○多田省吾君 それじゃ、通常弾用の八インチ砲が日本に配備されることは、極東の安全、日本の安全にとってどういうふうに必要なんですか。
ただいま先生のおっしゃいました、そういう趣旨での、本来核、非核両用であって、そうしてわが国に導入をする場合に通常弾だけの目的のために改造し、そしてそれを配備したもの、こういう御趣旨でございますれば、いま私の記憶にございますのはナイキハーキュリーズとファントム、この二つだけであるというふうに考えますので、この資料は提出させていただきたいと思っております。
○久保政府委員 再々ここで御説明したごとく、また伊藤議員も御存じであるごとく、ファイア・シンボル４というのがクラスの４から７まである、そのそれぞれに通常弾薬が明記されてあるということで、私どもの認識としましては通常弾と断ぜざるを得ない。しかし、お手持ちの資料に核兵器のことが予想されるような記事があれば、私ども、それに基づいてまた米側に再照会してもけっこうだと思います。
通常弾を装備した場合において、どちらが性能がいいかというのがわれわれが研究しておるところです。したがって、いま私が申しました数字、私の考えは全部通常弾を用いたにしても、ナイキアジャックスよりナイキハーキュリーズのほうがより性能がいい、こういうことでございます。