1999-03-26 第145回国会 衆議院 日米防衛協力のための指針に関する特別委員会 第3号
輸送船団を守るためにはどうするか。海上輸送の場合、一番怖いのは相手方の潜水艦だ。そうなると、潜水艦狩りをしなくてはいけない。対潜哨戒機Ｐ３Ｃを使って潜水艦探しをすることになる、制空権を確保するための戦闘機を飛ばすことになる、輸送艦を守るための護衛艦も一緒に行く、自衛隊の潜水艦も出動する。まさに一大軍事作戦が展開されることになるというのが輸送作戦ですということをおっしゃっておられました。
輸送船団を守るためにはどうするか。海上輸送の場合、一番怖いのは相手方の潜水艦だ。そうなると、潜水艦狩りをしなくてはいけない。対潜哨戒機Ｐ３Ｃを使って潜水艦探しをすることになる、制空権を確保するための戦闘機を飛ばすことになる、輸送艦を守るための護衛艦も一緒に行く、自衛隊の潜水艦も出動する。まさに一大軍事作戦が展開されることになるというのが輸送作戦ですということをおっしゃっておられました。
まず洋上防空体制研究会の方でございますが、これにつきましては、現在海上交通の安全確保という観点から洋上防空につきまして二つのケースに大きく分けて検討しているわけでございますが、一つは太平洋のような広い洋上におきます防空の問題をどうするのがよろしいかと、もう一つは、ある日本の本土に仮に着上陸されたというような場合に、その地域への我が方の輸送船団の護衛が万一そういう状態の場合には相手方の航空優勢下で行われることになるんだと
○矢原秀男君 まず最初に、ペルシャ湾における日本の輸送船団の安全性についての質問をいたします。 イラクの空軍機が十七日の夜、ペルシャ湾で米国海軍のミサイル積載のフリゲート艦を攻撃をいたし、命中して多数の死傷者が出たわけでございます。米国の国防総省は、誤爆であったという立場の中でいろいろと対応をしているようでございます。
また、そのエイジス艦を輸送船団なら輸送船団の護衛に使うとすれば、輸送船団を守ることがその主たる対象になるということになりますし、また、例えば陸上部隊をどこかに持っていく、増援するというようなときにそれを護衛する船団にエイジス艦が参加すれば、それら輸送船を守ることが主たる目的となるということで、その使用はあくまで自艦及びその船団を守るための防空システムというようにお考えいただきたいと思います。
このような膨大な国民の血税をもって防護する対象は、結局、海洋戦略に基づいて、西北太平洋、日本海での米艦船、兵たん補給の重要輸送船団となることは必至であります。本法案は、自衛艦及び支援船を船舶の中に含め、艦船防護の名のもとに、部隊指揮官の判断のもとに、武器使用の余地を与え、日米安保条約五条による我が国施政権下への武力攻撃以前でも共同作戦参加を可能ならしめるものであります。
輸送船団に対する防衛についても同じように申し上げているとおりです。そういうことはもう既に法的にもやれると私は言っていることなのでありまして、そういう事態が起きたら、これはやるという形になるでしょう。緊急な場合ですから、それはふだんからいろいろ訓令やらそういうことで、あるいは内閣の決定によって行われるでしょう。
それから米海軍がオホーツク海等へ進攻をする場合の日本の協力支援という御質問でございますが、この問題につきましても、日本の協力支援、自衛隊のことを意味しているかもしれませんが、日本が侵略されているという場合に、日本に救援に駆けつけてくる米軍あるいは日本に対する輸送船団で、日本に食糧や燃料を供給している船が攻撃される場合の協力関係等について、今まで私は答弁していると思います。
例えば北海道等で戦闘が行われているときに人員なり装備の増援をするといったときに、そういう我が方の輸送船団を仮に護衛をしていくといった場合は、どうしても戦場に近いところでございますので、その上空の航空優勢を維持し続けるということは非常に困難であります。そういった相手方の航空優勢も当然考慮しなくちゃいけない地域に進出しなくちゃいけない。
今日のような状態では、テレビとかラジオのような電波が非常に重要でありますから郵政大臣も、あるいは輸送船団という問題を考えますと運輸大臣も、それぞれみんな重要な役目を持つと思いますが、全部集めたのでは余り多過ぎる、そういう意味において、必要に応じてこれらの方々に御参加願う、そういう形をとっておるのであります。
そうしますと、あなたが一生懸命やろうとしておられるシーレーン防衛なるものは、空母機動部隊や輸送船団を防衛するだけでなく、客観的にはトライデントという最新鋭の戦略原潜、その戦略的な防衛の役割をも押しつけられるだろうということを、あなたは御存じないからもう聞きませんけれども、私は警告を発しておきたい。
その当時の輸送船団の感覚のシーレーンとは違うと思うのですよ。さっきも航路帯ではないのだと言われた、これは私は認識は到達したと思うのですけれども、時間がないから、項目は三つですから総理からお答えいただきたいのだが、そういう時期のシーレーン概念ではないのですから、今の日本の軍事力をどんなに整備していっても一千海里の防衛というのはできないだろうと思います。できるのだという線を目途としておられるか。
いま現在この段階で、大規模に日本の国土に対する侵略意図ある国家が日本の周辺にそういう種類の軍備を整えているとは、つまり輸送船団といったようなものを整えているとは私は考えておりません。
そういうのが押さえられずにのこのこと輸送船団が上陸するばかはいないので、そうしますと、そのようなものが果たして要るのだろうか、もう少し別の方に使うべきではなかろうかというのが、こういうことを御質問になる国民の疑問のはずなんです。それにいまのお答えでは納得されないと思いますよ、もっとわかりやすい言葉でお答えしてあげないと。
次に御質問申し上げたい問題ですけれども、極東有事において、マスコミの報道によりますと、アメリカのわが国に対する要望は自衛隊基地の日米共同使用あるいは軍需品の輸送手段の提供、輸送船団の自衛隊機による護衛あるいはわが国における武器の調達であるというふうに言われておるわけでありますが、自衛隊基地の共同使用については、安保条約、地位協定の二４（ｂ）で解釈をするようになるのでしょうか。
ですから、本当に四面海に囲まれたわが国の領域内での防御ということを考えるならば、海上自衛隊は、私はそんな潜水艦専門の装備をつくるよりも、相手方の輸送船団や護衛艦に対して脅威を与えるような、上陸を阻止できるような高速ミサイル艦、護衛艦は五千トンですけれども、高速ミサイル艦なんて百トンくらいのものでいいのです。ずっと安上がりで済みますよ。
資源がない国だからシーレーンも守らなくちゃいかぬという理屈があるのでしょうけれども、このシーレーンというのは、船団を防衛しながら、つまり駆逐艦その他いろんな船が周りを取り臨みながら、輸送船団を守りながら、船団護衛の形でいくのか。あるいは航路帯というもの全体を優勢を保つというやり方でいくのか。
それから、たとえば輸送船団を護衛する場合には大体二十ノットでしょう。空母の場合には三十ノット以上出ないと飛行機が発進できないわけですね。だから、その空母を囲んで輪形陣で守るという訓練をやるためには、特別な訓練が要るのですね。
こういった事態に対応する仕方としては、やはり国として、最小限度どのぐらいの一体海外依存物資を運ぶべきなのかという計算がまずあるべきであり、そしてそれを輸送するための日本の輸送船団はどのぐらいの規模であるべきかということがあり、その上でこれを護衛するためのいわゆる護衛船団といいますか、護衛方式等の検討があるべきだと思います。
東シナ海を中心にしまして米ソの艦船の接近といいますか、あるいはミンスクが太平洋に回されたとか、あるいはハイフォン港にソ連の大型輸送船団が毎日のように十隻ぐらい物資の陸揚げをやっている、あるいは大型機がベトナムで軍需物資の補給をやっているというようなことを含めまして、さらにＴＵの偵察機が迂回しているとか、もうあらゆることが日に日に、これはなんか、中越の戦争が、このまま限定、限定と言いながら、懲罰、懲罰
だから、私はめったにこの委員会からの視察旅行には行かないんですけれども、硫黄島と条件つけたら、それじゃあということになったものですから参りましたが、長崎から行った輸送船団全部やられて、最後に一隻だけ残った。たまたま命があるわけです。だから、しみじみと感ずるわけです。靖国神社どころじゃないですよ。 オーストラリアの例ですけれども、第二次大戦でオーストラリアの国民の方々が四万人戦死している。