1971-03-11 第65回国会 参議院 農林水産委員会 第4号
ですから、そういう面からいって、一応全購連については、農民の組織している団体なんでありますから、そういう意味において、まあ全購連事件というのは前にもあって、ゆるい監督だけれども監督しているわけですね。そういう意味において、今度の場合においても何か経理の定期検査をやるということのようですが、それとの関連で一切指導したことがない。
ですから、そういう面からいって、一応全購連については、農民の組織している団体なんでありますから、そういう意味において、まあ全購連事件というのは前にもあって、ゆるい監督だけれども監督しているわけですね。そういう意味において、今度の場合においても何か経理の定期検査をやるということのようですが、それとの関連で一切指導したことがない。
これは、御指摘のように、さきの全購連事件の完全な処理が特に大阪の地区につきましては若干あとを引いております段階でなおこういうような問題が起きたわけでございまして、その間の事後処理が必ずしも十分でなかった点があるわけでございます。
しかし、この前のいわゆる全購連事件当時からどうもすっきりしないものが全購連の中にもまだ残っておる。たとえばことしの春の大阪支所における斎木事件などは、聞くところによると、この前の大事件が起った当時からずっと続いておる問題だといわれておる。そういうふうな問題について一体農林省はどのように指導、監査をやっておるのか。農林省は直接やはり監査をやる。全中も農協法によってやっている。
去年ここで全購連事件を扱いました。全購連の積み上げている裏金というものは、これまた砂糖の差益を不当にふところに入れて、嫁の名前で銀行に預金して、その金をばらまいておったということがここで暴露されておるのであります。そんなこともあるのであります。だからだんだん広がっていくと、大きな社会問題をかもし出してくるのであります。
それがはしなくもあの問題が全購連事件として出たわけであります。これは、だれが考えましても、一体その合成肥料と単肥肥料は、どちらが安いかといえば、単肥肥料がはるかにいい。それを、合成肥料を作らして、そうして完全肥料というような名によって、無知な農民に高い肥料を与えていくようなやり方をするところに、裏面的に業者がそれに巣くっているのじゃないかというように、私は常に関心を持っていたわけなのです。
農林省における従来の一般の汚職事件として、相当に世間を騒がした事件がたくさんありますが、岸総理は、汚職追放ということを看板に掲げ、それがためには、いわゆる綱紀の粛正もするんであるということを強く打ち出しておるわけでありますが、汚職追放ということは、もちろん、これはもう大切なことであり、綱紀の粛正は当然行わなければならぬと思うのでありますが、従来、食糧庁の細田事件あるいは多久島事件、あるいは全購連事件
ではどの程度に回収ができるのか、たとえば四十一万円くらいの程度のものでありましたら、かなり無理してでも、金融機関等走り回ってでも、その公金の弁済ができるといたしましても、かつて農林省で全購連事件で問題の起りましたように、事が七千万円、八千万円とかいったような莫大な金額に上ったときに、本人並びに家族の資力では、どうすることもできない場合が往々にしてある。
○政府委員（渡部伍良君） お説は一々ごもっともでありまして、協同組合の、何といいますか、理想的な、法律に盛られておる組織と、それを担う現実の人とのギャップといいますか、これは、私も全購連事件があったあと、全購連の会長、役員、常務役員というものが、どういうあり方であったらいいかということで、私の意見として述べたことはあるのでありますが、これだけの膨大な機構を担うのには、常勤役員でなければ切り盛りをすることはできないのは
全購連事件にいたしましても、多久島事件にいたしましても、全部本省内の局長——担当しました局長級まで現在それにタッチしていなくても、その当時関係しておった者にはそれぞれの処分をしておる。こういう方針で進めてきましたし、今後も進めるつもりでおります。
たとえば農林省の毎年起りまする不正事件、昨年の全購連事件とか、前の多久島事件とか、その他幾多の事件、こういう事件は、われわれは氷山の一角だと考えておるのです。ただ私どもは何もかも問題にしようと思っておらぬだけのことであります。そういうことに対して、どうお考えになるのですか。それからまた国鉄の外郭団体はほとんどが問題視すべきであります。
○国務大臣（岸信介君） 全購連事件という問題は、実はいろいろ当時これに関連したとして名前の上った人々もございますし、また捜査の途上におきまして意見を聴取された人もございます。ただこの事件は御承知の通り相当広範囲でございますが、同時に従来からみて農業関係について相当に努力をされている議員諸君に向って、盆暮れ等において従来いろいろな贈答が行われておったことも、一つの慣行としてあったわけであります。
しかし、一方におきまして新聞記者逮捕の事件なるものが突発いたしまして、いろいろな風説が流布せられまして、国会議員が登場してくると汚職はつぶれるのである、由来疑獄事件の検挙、捜査は、国会議員に波及する情勢が願事になってくるとつぶされるのである、過去の造船疑獄において見ても、あるいは先般の全購連事件等に見ましても、とかく途中において汚職、疑獄というものが腰折れになるということを国民はいたく憂慮いたしております
しかしながら、以前の二十六国会の全購連事件のときもそうだったのです。あのときは社会党の議員の名前がたくさん出たわけなんですが、その経緯については黙して語らずということになってしまった。しかし、きょうはまた一歩進んで御承知でないと言う。経過の報告も開いてないと言うのではとんでもないことである。
一体あの全購連事件というものはどうなったのであるか、果して打ち切ったのであるか。その関係者にいかなる政党のどういう人物がありましょうとも、国民の信用を傷つけないために、警察なり検察庁はとことんまで捜査をやらねばならぬと考えるのでありますが、一体あの全購連事件なるものはどういうことに相なっておるか、今後どうするおつもりでありますか、これは警察当局からお答え願いたい。
ですから全購連事件が起きてびっくりするわけではないけれども、この参議院も、法案を審議する前に、そういう話が、つうつうできまっておるような気分がする。少くともあなたは局長なんですから、鮎川さんと表裏一体で、その間の事情はよく御存じだと思うのです。なぜ鮎川さんが三十日ぴっしゃり……。で、その三日前に、自民党の責任者からわが党の責任者に明白に申し込んできた。
先般中村法務大臣は、この全購連事件に関連した議員の名前などが新聞に出て、どこからそういう事実が発表されたかということに対しまして、これはいろいろルートがあると思うし、弁護士なんかも被疑者に面会ができるのだから、そういう方からも出たかもしれぬということを申された。
そういうことが私は全購連事件のようなものが出てくる一つの大きな根底になっていると思う。
○中川（董）政府委員 これはヤミドル、ヤミドルといって新聞に出るのですけれども、全購連事件につきまして私どもやっておることは、あの団体等につきまして、関係職員の関係において横領等の容疑がございまして、それを調べておるわけであります。それに関連いたしまして外国為替管理法違反の被疑事実もあるようでございます。
及び、全購連事件の調査の打ち切りを内容とする趣旨を含んでおります。議事進行に名をかってこういう動議を出すということは——第一こういう重要な動議は理事会に諮るべきであります。それが慣例でもあります。それを諮ることなくして、こういう国会無視、審議権放棄の、こんな乱暴な発言をするということは、これはめちゃめちゃであります。
ところが、その後全購連事件や、あるいは福岡県庁の事件等、大きな汚職が次々起って拡大する一方であります。毎日新聞の論説は、「首相はうまいことを言うが」という題で、それがその通りにいけばいいがと、多少やゆ的に書いておりますが、最近こうした汚職あるいはスキャン。タルの続出にかんがみて「汚職」とか「スキャンダル」とかいう単行本がたくさん出ております。その中でこういうことが書いてございます。
私どもがこれをいろいろと聞いておりますのは、一つは全購連事件につきまして農林省のとられた各般の行政上の行為について相当反省してもらわなければならぬものがあるというふうに考えておりますので、こういう意味において、済んだことであるから是否曲直はどうあろうにかかわらず、できるだけ筋を明らかにし、ここはそれではいけなかった、これはこうすべきだというような資料を私どもはつかみたいのです。
渡部局長なりその他の方、前肥料課長の方がいいと思うのですが、吉田委員からも質問がありましたが、今度の問題について、東独のカリ輸入が全購連事件と非常に関連しておるということが言われておる。その中で特に前農林大臣の河野一郎氏が大きな役割をしておるというようなことは、関係者はほとんど周知の事実のように言われておるのですが、この……。非常な重大問題だと私は思うのです。
ところが藤井を、たった二日間だけ調べてその後釈放して、この競馬馬事件に対して、社会党の告訴にもかかわらず、これに手をつけないというような、そういう検察庁や警察庁の態度であるからして、今度のよう全購連事件とか、あるいは多久島事件とか、あるいは食料汚職の細田調査官というような、こういう事件が連続して起る。
○神田（大）委員 刑事局長にお尋ねいたしますが、今度の全購連事件は、去年の夏、競馬馬事件をわれわれ国会において追及しておったときに、このやみドル問題は、はっきりと浮き彫りにされたにもかかわらず、今日まであの競馬馬購入のやみドル問題を放任しておったということは、その責任がきわめて大きいと私は思うのでございますが、どうして今日まであの問題を徹底的に調査しないで放任しておったかということについてお尋ねいたします
警視庁で今全購連事件として手をつけておいでになりますものは、半作別にしますとどういうことになるのでありますか。