1947-10-07 第1回国会 参議院 運輸及び交通委員会 第15号
お手許に道路運送法施行令案の要綱というものを先般差上げたことと存ずるのでございますが、この中に第三章といたしまして道路運送委員會という章がございまするが、現在におきましては、道路運送委員會の組織、運用、委員の資格、任期その他に關しましては、この要綱に掲げておりますようなことを考えております。
お手許に道路運送法施行令案の要綱というものを先般差上げたことと存ずるのでございますが、この中に第三章といたしまして道路運送委員會という章がございまするが、現在におきましては、道路運送委員會の組織、運用、委員の資格、任期その他に關しましては、この要綱に掲げておりますようなことを考えております。
尚洲際交通委員會は一般及び特約運送人に對する會計記録でありますとか、報告の統一、記録の保存、從事員の資格及び最高勤務時間竝びに自動車の運轉及び施設の安全に關する規定を設けることができることになつております。
その事業に携つております人、伺いますところによりますと、その使用人のような印象を受けましたが、そういう人はそういう人で又農業に從事する者という資格において組合員となることができるのであります。 それからこの食糧増産、農業生産の発展に関連して、この協同組合が非常に大きな使命を持つ。
○廣瀬與兵衞君 第十二條に「農業協同組合の組合員たる資格を有する者は、左に揚げる者で定款で定めるものとする。」こう書いてありますが、「一、農民、二、前号に揚げる者の外、農業協同組合の地区内に住所を有する者で当該組合の施設を利用することを相当とするもの」、この他に何か定款で定めるのでございますか。これを定款で何か敷衍して書くのでございますか。
この法律案には、受給資格者が職業安定所に出頭する義務のあることを明らかにしてありません。アメリカ、イギリスの法律では、一週間に二囘は必ず公共職業安定所に出頭すべきであるという規定がある。ドイツのごときは一時毎日出頭しなければならないという規定さえあつたのであります。わが國においては、幾日目ごとに出頭を命ずるのであるか、その點をこの法律に明らかにしておかなければならないと思います。
そこで受給資格者が、その受給期間中に自己の力で就職した場合報奬金を與える制度を設ければ、就職にみずから積極的になるだろうと思うのであります。この場合その豫算が問題となるのでありますが、保險料として支拂うその經費を、報奬金の方にまわすという結果にすればよいと思うのであります。これは一方には惰民の養成を防止せしめ、一方には官公廰の複雜な事務を援けるという效果をもたらすものであります。
失業中の受給資格者が自己の力で職を見つけて就職した場合。現在失業中の失業保險金をもらつておる者が、自己の力で就職した場合、これは今世界のどこにも例がないのであつて、日本で初めてだからむずかしいだろうと思うが、しかし非常に重要なことであると思う。
法的な資格を與えて支配人として選任したものであれば、なおさら商工大臣に屆出るだけでいいはずで、これが支配人としての屆出がされなかつた場合には、あるいは商工大臣の承認を經なければならないということが必要であるかもしれませんが、支配人として法規上の選任を經て支配人になつた以上、屆出ただけで結構だと思います。商工大臣は全然反對に考えておりますが、どうですか。
○西田委員 私はどうもわからないのですか、管理法案の上において、炭鑛管理者というものに法的の資格を與える、これは企業者側からも信頼を受ける。從業者からも支持を受ける。だから法的ないわゆる支配人の選任をしなければならぬということは、支配人選任の理由にはならないと思います。これは少くとも事業運營の實態が、どうしても支配人としての選任をしなければならない。
○平井（富）政府委員 炭鑛管理者は、その規定によりまして、裁判上、裁判外の代理權、いわゆる法定支配人のような資格をもつ管理者でありますので、支配人を選任いたします例にならつたわけでありまして、具體的に申し上げますれば、取締役會の半數の同意によつてこれを行うというふうにいたした次第であります。
然るにこの焼津港そのものは誠に天然の良港たる資格を缺いでおりまして、海岸から少し出ますと、直ぐに四十メートル、五十メートルというような深さでありまして、始終大波が打寄せて参る所であります。然るに昔から此処の人たちが協力一致して、船主も漁夫も丁度同様の出資をするような企業形態を以ちまして、実に協力的な、今日で申します協同的な非常にいい組織を持つて漁業に從事しております。
或方面があらゆるその政府の施策に対してサゼスシヨンを與えるという所以のものは、結局は眞の民主政治をこの講和前の日本に実施して、そうしてそのことによつて國民が生活の安定を得て而して講和会議に臨む本質的の資格を具備する國家たらしめようとする非常な友愛の精神から生れておるところのサゼスシヨンであると私は信ずるのであります。
○國務大臣（鈴木義男君） 岡部委員の御所見は一々御尤もでありまして、私も大体そういうふうに考えているのでありまするが、刑罰権の究極の目的というものを見定めなければ行刑のことを論ずる資格はないと思うのであります。 さてそれが学説的に理論的に決めることは雑作ないことでありますけれども、制度の基礎としていずれの説を採るかということになりますると、非常にむずかしい問題に轉換すると思うのであります。
本案が國會の協贊を經て實施されることになりますと、自動車運送事業についても諸法規が整備されることになるのでありますが、そこで自動車を運轉する運轉手に關する資格の問題はどういうふうになるのかお尋ね申し上げたい。今までは自動車の運轉手に對する免許は、府縣廳警察部において試驗の上これを許可しておつたが、今後どういう處置をとられますか。
それから本法案の眼目でありますところの失業保險金の支給に関してでございますが、これは第三章の保險給付として規定いたしておるのでございますが、先ず第十五條におきましては、被保險者が失業しました場合に、失業保險金を受け得られますところの資格期間といたしまして、離職の日以前一年間に通算して六ケ月以上被保險者であることを要件といたしておるのでございます。
これが從來の狹き高文登用のあの資格制度でなくして、一般國民に開放せられたる、如何なる人でも誰力がありさえすれば、國家公務員に就職の出來得る、いわゆる門戸開放、機会均等の試驗制度が行われていき、且又就職中の職員も常にその能力がテストせられ、そうして公平なる人事が行われていく、情実人事が打破されて行くということは、この試驗制度にあるのでござりまするから、これが実に公務員法案の骨子を成すものであると考えております
その試驗の制度、職階制度を立てて、その職階制度の立案と並行してこの職階には如何なる資格、如何なる試驗制度を採るべきかという調査研究は、これは勿論非常な重点をなすべきことであり、そのためには相当の優秀なる適材をそこに据えて、立派な制度ができ上るように努めなければならんことは当然でございます。
それはまあ別といたしまして、非常に資格のある人で、資金の廻りの遅いということを愬えられておる人が随分あります。これらも是非是正したいと思つております。只今の借入限度の増額のことも、七月頃には御審議が願えると思つておつたのが、十月になつて審議をお願いするというよなことになつた、それらの點から貿易廳から貿易公團に金を拂います上において非常に遅れておるのであります。
今日このわれわれの修正案に反対する資格のあるものは共産党の紳士諸君だけだ、私はそういう確信をもつ。かの人々は前から天皇制廃止、そうしてプロレタリアート國家の出現、これを唱え、今日もそれを唱えておる。ゆえに法の前に萬人平等であつて、天皇もまた國民と同一の取扱いをいたさなければならぬということは、共産党の紳士諸君は今日これを主張する資格がある。その他の諸君。
その時がいつかということは今申しましたように、どうも私共申上げるだけの資格がありませんが、併し大体行く目先きはそういう方向で行くべきものでありまして、從いまして、飽くまでもこの緊急事態に対する例外的な考え方として、仮に財政法の施行に例外を設け、或いは施行を若干遅らせるということになりますと、そういう点からお考え願つて然るべきものでないかということを感ずる次第であります。
それは第二十一條に、「受給資格者が、公共職業安定所の紹介する職業に就くこと又はその指示した職業の輔導を受けることを拒んだときは、その拒んだ日から起算して一箇月間は、失業保險金を支給しない。但し、左の各號の一に該當するときは、この限りでない。」と四つの條件があげられてあります。
これに該當したときは、そういう但書がなくとも、一から四までの各號のほかに、もう一つつけ加える必要のないほど當然なことでありますから、給付權者たる資格を失わない。こういうふうに解釋しております。これをこの場合に、職業安定法は優先的に施行しますから、荒畑さんの御心配はないのであります。
それはこの失業保險法の第二十七條の費用の支給といたしまして、範圍が若干食い違つているかはしれませんが、趣旨といたしましては、公共職業安定所の紹介した職業に就きますために、住所又は居所を變更するために、政府は命令の定めたところによりまして、受給資格者及びその者により生計を維持されている同居の親族の移轉に要する費用を支給することができる、こういうことに相なつているわけであります。
今申しましたこれら裁判官或いは会計檢査官が懲戒的処分によつてその地位を失うという場合は、丁度普通の役人について申しますれば、一般の懲戒処分によつて免官或いは免職されるという場合と同じでありますから、この恩給法の取扱いにつきましても、それらの場合と同様に、恩給の受給資格を喪失せしめるということにいたしたのであります。
しかしながら一方販賣業者としての資格がなくなるわけでありますからして、公團から別の値で渡すという點について、はたして現在の配給機構でそういうふうな便法が講ぜられるかどうか、いついつまでもそういうような便法が許されるかどうかということについては、これはなお研究しないと何とも言えない點であります。
やはりこれを扱うところの商業機構もあるわけでありますから、それらを並存をして、同じ資格で、おそらく競爭をしていくというふうな仕組がとられていくのではないかいとうふうに思つております。
あるいは個人の資格において配給業者になるというようにやつていかなければならない。その二つの途しかないのじやなかろうか。都道府縣水産業會自體が配給業者になるということは絶對にいけない。これははつきりきまつておる問題であります。
そうするとそのそれぞれのわくは初めわけられますときに、責任及び困難性等によつてわけておりますから逆に申しますと、そういうわくがきまりますと、地位の屬するところの分類によりまして、その地位に要求せられるところの資格要件というのがおのづからはつきりきまつてくるわけであります。
これに対し政府委員より、茅ヶ崎町の市制実施は、全町一致の要望もあつたので、神奈川縣廳において調査した結果、支障ないという報告であり、また内務省において再調査したところ、人口、生産力その他都市形態からいつて十分市たる資格があると認めたから、当局の諮問に対し、正式に当該町からの答申があれば、これを認可し、市制を施行することができるものと考えておるとの説明があつたのであります。
ただわれわれとして考えておりますことは、農林省として大事な點は、本來の統計の學問、むしろそれよりは農學の専門の知識をもつということを、どうしても缺くべからざる資格にしたいというふうに考えておるのであります。どういうような人をとおつしやいますと、われわれは最も試實に仕事をやるということが、この仕事に從事する一番大切な要素だろうと考えております。
○濱田寅藏君 私も青山君の御意見の通りと思つたのですが、これはこういう陳情をなさるよりか、むしろ西宮、芦屋あたりに急速に合併運動を起して、そうして市としての資格を獲得される方が近道じやないか。現在の段階ではかような請願の御趣旨のようなことが早急に取り運ばれるかどうかということは甚だ心許ない状態であるということは感じておりますが、その辺如何でしようかね。
というのがあるのでありまして、兒童委員の中でも、有給委員は吏員の資格をもつのであります。しかしながらさきほど申しましたように、こういう兒童委員に對しましては特別な使命がありまして、今までの普通の官公吏とは多少違つてまいります。これは主として役所の中において事務をとるというようなものでは全然ございませんで、できるだけ街頭に出てこういう仕事をしていただきたいと考えておるのであります。