1947-07-09 第1回国会 参議院 本会議 第14号
この度政府から経済白書を発表されましたことは、この資料が十分であるとは存じませんが、併し非常時局の実相を國民に知らしめて、その非常時局に対処する覚悟を深めた点についてまことに結構なことと思うのであります。むしろその時期の遅かつたことを憾むものであります。
この度政府から経済白書を発表されましたことは、この資料が十分であるとは存じませんが、併し非常時局の実相を國民に知らしめて、その非常時局に対処する覚悟を深めた点についてまことに結構なことと思うのであります。むしろその時期の遅かつたことを憾むものであります。
政府は何故率直に、新円階級を含めて、國民各層に於ける生活余裕度に関する詳細なる資料を以て、國民各層における生活耐乏可能の枠を示さなかつたか。これを伺いたいのであります。 次に政府は統計において本年四月の労働者の生活費は黒字であると発表せられましたが、労働者は正直であります。いかに悲観的な材料が宣傳せられても、食えさえすれば默つて働くのであります。
運輸省といたしましては、昨年いち早く観光課を作りまして、從前からの資料を蒐集しまして、これ等に対する研究を進めておるのでございます。又内務省、厚生省、文部省等に関連を持ちまするから、これらの省とも緊密なる連絡を取りまして、それぞれ準備、協議を進めておる次第であります。
○青木委員長 政府に要求いたしますが、先般來本委員會から参考資料の提出を求めておりまするが、未だに提出がございません。審理を促進する關係上一日も早く提出されんことを望みます。なお本日は魚價の問題及び水産物の集配配給機構等に關して、政府の説明を聽き、これに關連して各位の御質問及び意見の御發表を願いたいと存じます。まず政府から御説明願いたいと思います。
○藤田政府委員 御説明をいたします前に、ただいま委員長から資料の問題が出ましたのでございます。これは私の方で、現在資料をこちらの方で御要求のございます以外に、實は今度の白書の中に盛りこまれる水産關係の部分として用意をしておるものがございまして、それがあの今度の白書の中には非常に簡單になつて、載つておりませんので、それを整理いたしまして、提出いたしますために今印刷させております。
○鈴木（善）委員 政府に對する資料の提出を求めておるのでありますが、なおこの委員會としても、獨自の生きた資料を速やかに整備する必要があると思うのであります。
なお一層今後愼重に各般の資料を集めまして、米價のみでなくて、畑作の各作物の價格をとつて今度の掛目におきめ願うというような方向に特にお進め願いたいと思います。つきましては、なんとしても蠶絲五箇年復興計畫をする上においては、桑園の計畫増産をしなければならぬが、現在においては桑苗が非常に減反しつつある状況でございます、これに備えまして、なんとかして増反させねばならぬ。
そこで政府といたしましても、皆さん方の御審議を圓滑に願いますために必要な資料及び準備を進めております。最初申し上げました第十食料品配給公團法案、第十一油糧配給公團法案、第十二飼料配給公團法案、この三案を一括上程する豫定を進めておりますから、これに關連する資料をひとつ要求してもらいたいと思います。こちらもできるだけ準備をいたしまして、早いめに皆さん方に資料を提供するつもりであります。
たとえば今次官や局長の言われたような、數字その他の細かい資料を明らかにして、われわれの審議をして遺憾ならしむるようにしてもらいたい。今までの委員會は常に資料があまり提出されない。われわれが要求しても個人個人が要求したのではなかなか出さない。今日では秘密も公開もありませんので、資料はどしどし提出してわれわれに十分審議をさしてもらいたい。
私はそれを信ずるものではありませんが、こういうところにお出しになる表は、的確なる資料に基づいた正しいものをお出しを願いたいと思うのであります。
○榊原（亨）委員 そういうふうな資料を出すからいけない。これはちやんと委員會に出すときに読み返しをして出さないのか。そういう頼りないことをして、委員會はどういうことになる。
こういう資料を一つ出していただきたい。
○波多野鼎君 もう一つ資料を欲しいのですが、こういう今までやつていた統制機関の、各種の酒類についての中間手数料がどんな程度に上つているかという資料を一つ出していただきたい。
実効價格の全國的対策に、何の資料價値がありましようか。生計費の七〇％を占める食生活、労銀、物價の源泉さえ、かくのごとき不眞面目さである。他は一々論ずる價値がないものであると思うのであります。 農業生産が八割減などというも、單なる加え算、割算にすぎないのであります。諸物價の高騰いたすにつきましても、六、七十パーセントとは、いかなる調査であるか。
もちろん、わずか二十数日かかつて、安本の一役人が書いたと傳えられているところの一種の文書であつてみれば、本報告書の根本をなすところの統計ないしは資料が杜撰であるのも、またやむを得ないではないかというようなことを、もし言うものがあるとするならば、それでは本報告書の眞実性というものは、割引して考えなければならぬということになるのであります。
○本間委員 ちよつと私お願いを申し上げておきたいのでありますが、從來の特別委員會とは、今度の常任委員會は初めから性質が違つておりますので、私どもが當局の水産行政を檢討し、いろいろ立案をいたす點からいたしまして、正確な水産統計なり、その他いろいろな資料をどうしても必要とするのであります。
その際の植原内務大臣の意見等におきましても、當然特別市制として施行すべきであるという御意見が織込まれておるのでございますが、それらにつきましては後ほど本日お手もとに差上げました參考資料によつて、よく御調査を願いたいと思うのであります。
○中島（守）委員 五大都市に關する資料は内務省に相當にあると思います。過去の地方制度調査會でも、その點からも五大都市に對してはずいぶん資料を集めたのでありますから、これをどうか委員長から急速に内務省の方に要求して、この委員會なり小委員會に提出するように願いたいと思うのであります。
教員組合が立派な資料を持つておるのでありますから、これについて十分お聽きになつて戴きたい。それからその外、六三制をもつて体系的に年次的に考える必要がある。教育委員会は再び教員を奴隷化するものであつてはならない。教員組合の團体協約を空文化しているということは道徳問題である。教育刷新委員会の改組というような問題があります。
尚右翼團体並びにその指導者について、追放が徹底しないではないかという御趣旨の御質問であつたのでありまするが、決して政府はこれを怠たつておるのでないのでありまするが、或る事情のためにその資料が我々の手許にありませんので、近くその資料を我我の手許に戴きました上で、必ずこれは戰爭責任につきましては第一に取るべきものでありまするから、必ず徹底的にその責任を明らかにいたす予定であります。
それらのものは統計資料を一手に把握しておりました。これらの統計資料を私は人民に解放する必要があると思います。議会は申すまでもなく、民間の経済團体、労働組合、市民團体、これにこれらの資料を解放せねばなりません。然らずして政策の民主化を唱えましたところで、到底官僚に太刀打はできません。現在経営者の実力は非常に弱く、労働組合又未成熟であります。この間隙に乘じて現在殆んど官僚政治が行われております。
併し労働力の合理的の配置転換を個々の企業において行なうということは勿論必要でありまするし、又國全体として労働力の合理的な配置ということは、これは我々が乏しいいろいろの資材資源を使つていきまする上から言いましても基本的な問題でありまするが、残念ながら只今の日本におきましては、イギリスその他と違いまして、そういう合理的な統計資料がございません。
（拍手）（「その通り」と呼ぶ者あり）若し計画が、本当に民間人の知識も経験も尊重し、又官僚だけでやらずして、実際の資料を十分に集めて、單なる希望を入れずに、しつかりした計画が立ちまするならば、計画と実績との間の開きはあまりない筈であります。
なお、摘発未済と申しますか、まだ摘発をせられない隠退藏物資の数量に至りましては、ただいま資料をもちませんので、もし資料がありましたならば、調べまして、議会をもつて御報告申し上げたいと思うのであります。（拍手） ［國務大臣和田博雄君登壇］
第百五十一条 議員は発言者に対し、その意見の根拠として挙げた資料について、質疑することができる。この質疑応答は、簡明なものでなければならない。 第百四十六条を第百五十二条とし、同条第二項中「表決を求める動議が可決された場合は、」を「第百四十七条の場合において、表決を求める動議が可決されたときは、」に改める。 第百四十七条を第百五十三条とし、以下第百五十一条まで順次繰り下げる。