1947-10-23 第1回国会 衆議院 農林委員会 第39号
その經費は來年の米を生むまでの間、その今きめられた米の値段で生活も生産もしなければならぬ、そのあとは責任がないというような、そんなお考え方ぢや私はまずいと思いますが、もう少し納得のいくような御説明を願いたいと思います。
その經費は來年の米を生むまでの間、その今きめられた米の値段で生活も生産もしなければならぬ、そのあとは責任がないというような、そんなお考え方ぢや私はまずいと思いますが、もう少し納得のいくような御説明を願いたいと思います。
○井上政府委員 農村の必要物資の活用につきましては、農林省といたしましてはたびたびこの委員會でも申し上げました通り、政府が約束したものが完全に農家に配給されていないということから、とかく政府に對する信頼が薄らぎ、また政府に對する期待がはずれるという一つの政治責任が起つてまいりますので、少なくとも今後政府がこれだけのものは完全に配給すると發表したものだけは、實際農家にそれがはいりますのにはどうしたらいいかということでいろいろ
さらにまた農機具、肥料の問題は、生産の責任は商工省でございますが、配給の方は農林省でやつておられますが、農林省といたしましても、私の方で渡しました物は、萬遺漏なく配給されることと確信しております。
○水谷國務大臣 ただいまの淵上さんの御質問は、石炭非常増産對策要綱に書いてあるのでございまして、二の職場規準の確立と給與制度の改善、その（一）に、「職場秩序を確立し作業遂行の正常化を圖るため各炭鑛をして職制において作業に對する指揮系統を明確にすると共に、經營者以下各人の義務と責任とを明らかにせる就業規則を勞働協約によつて規定せしめる。」
ほかのことばかりお話になるのでございますが、この對策要綱にもはつきり畫いてありますように、責任をもつて急速に改善實行する。またそうでなければならぬのであります。ただいまのお話のごとく、業者側からも勞務者側からも、まことに結構だとお賞めの言葉をいただいて、私も結構でありますとお賞めの言葉を差上げますが、要は急速に改善實行することであります。
結局最近においては縣が引受けてこの病院の一切を賄う、病院をものにしてやろうというような意味の話合いにはなつたそうでありますが、その内容は地元の築館町が診療所竝びに入院室その他附屬建物一切を責任をもつてやれ、内容の醫療器具機械あるいはレントゲン、そういう關係のものは縣において引受けてやろうというような意味において、名前は宮城縣の縣立病院になるような情勢には相なつておりますけれども、その内容においては戸數竝
すでに數箇月間にわたりまして五大都市の當局の責任者と私どもとの間でいろいろと協議懇談をいたしました。ざつくばらんに申しますと、その折衝の間には多少誤解もあり感情上の齟齬もありまして、いろいろと紆餘曲折を經たのでありますが、さいわいにして兩者の間にきわめて圓滿なる解決點を見出しまして、十月十四日に五大都市の衞生關係責任者と醫務局長との間にいわゆる手打ちをいたしたのでございます。
各支店銀行というものは、責任者の更迭ということが地場の銀行よりも頻繁になるということは、やむを得なかつたのではないかと思います。經營上におきましてその接觸面が、絶えずその連絡が絶たれないように注意を拂つておるのであります。
米の供出の場合でも一緒でありますが、いろいろなリンク物資、報奨物資、あるいは肥料、農機具等の問題がございますが、こういうものが計畫的に資材が割當てられ、資金が融通され、そうしてそれが計畫的な生産を確保して、責任配給が行われておるかというと、行われていない。今までまつたくそういうことをやつていないのであります。
やるならば品物に對する責任をもつて、どのくらいの物が配給になつておるか。配給した物が届いておるかどうかということを見ていなければならぬ。しかるに今までの役人はそれを見ていない。商工省は出しつ放しだ。それが漁民に渡つていない。渡らないからやみの物を買う。やみの物なら出てくる。品物がないと言いながらも、やみならばあるというところに問題があるのじやないか。
このことは金額といたしましては、非常に沢山ではないようでありますけれども、農村の実情から申しますると、空俵を還元しろという運動が非常に農村には深刻にあるのでありまして、今囘の供出に当りまして、我々が閣議決定の下に空俵輸送というものを政府の責任において行うということを決定いたしましたることは、これは米價は相当御不満であろうけれども、この制度の上においては相当容認せらるべきものではなかろうかと考えておるのであります
しかしてこの施設は、前に申しました通りに、政府の農業技術の研究及びその滲透施設の隨一のものでありまして、政府の責任においてどこどこまでも完成して、農村に對して最大のサービスをなすべきものと考えるのであります。
ただここで委員長として遺憾に感ずる點は、政府が第三の、政府は米價の決定にあたつて農業用必需物資に對し責任をもつてこれを確保する萬全の用意のもとに、同一米穀年度内において米のみを公定價格にして供出せしめ、農民をして農業必需物資をやみ價格で求めしむることのないように、責任ある措置のもとに決定されたいということに對する結論が得られておらないのでございます。
さいぜんも説明をいたしました通り、連合國の科學者も加え、政府の方の農事試驗場の優秀なる職員も加え、かつ食糧同志會の指導者も加え、また實際これを生育いたしまする耕作者も参加いたしまして、現實に水稻に對する試驗を施しているのでありまして、從つてそれが確信をもつて科學的に明確な結論が出ぬ限りには、政府の責任において推奬するわけにはまいりません。
よその話でありますけれども、ソヴイエトの炭鑛では採炭夫と積込夫は一定出炭責任量をきめて、責任量に對して八〇％までは基準炭價で拂つて、八一％以上は基準炭價の二倍拂う。一〇一％以上は基準炭價の三倍を支拂つていると思い切つたやり方をやつておるのであります。この非常増産對策によれば、「誠實な勤勞に對しては、その熱意と効果に相應ずる報酬を與える様賃銀制度を合理化する。」
○東委員 私は政府委員と今議論をしようと思いませんが、御承知の通り私は多少國家管理に責任のある一員でありまして、これが成功を祈る氣持においてはむろん人後に落ちないのであります。しかし私もはたして電力の國家管理が成功であたつかなかつたかということについて、現在まだそれを批評すべき時期に來ていないのでないかと考えております。
それからまた實は参議院の方でも附帯決議としておつけいただいたのでありまするが、この会社の運營、言いかえれば人事の問題にいたしましても、あるいはこの会社の事業の進め方等につきましても、あくまでも研究に専心するという意味からいたしまして、研究の方を担當しておられるところの責任が、この運營についてできるだけ中心になつて考える。
しかしながら百貨店が不必要な拡張をいたしまして、中小企業に非常な圧迫を加えるというような事態は、これは先ほど来お話のように、独占禁止法によりまして公正取引委員会が責任をもつて、その運用については當るのでありまして、從つてその点は私はそれほど御心配になる必要はないじやないか。
○林（大）委員 この百貨店法を廃止という問題につきまして、私も責任もあることであり、ずいぶんいろいろな人に会うごとに聴いておるのであります。ところがたれ一人としてそれを廃止した方がいいと言う人に私は未だかつて、商工省の責任あるお方以外には会つたことがないのであります。
大體せんだつて新聞に發表がありましたように、一月一日以降第二復員局が解消になりまして、連合軍の責任をもつてやりまする掃海は、一應それ以後は中止するように承つておりますけれども、日本政府といたしましては、さきに申上げましたような趣旨に從いまして、ぜひこの掃海を繼續する必要がございますので、政府といたしましては、第二復員局の掃海關係の機能を運輸省に給付いたしまして、この仕事を繼續いたしたいと思つて今計畫
○山崎説明員 今酒田港の工事關係のことにつきましては、港灣局長が參つておりませんので、責任ある答辯をいたしかねますが、今のお話の趣旨は傳えまして、次の機會に港灣局長からの御説明を申し上げることにいたします。
密貿易のことにつきましては、終戰後非常に件數も増加いたしまするし、各般のこの密貿易の性質といたしましても、非常に計畫的となり、その取締りの強化ということは非常に緊要な問題と相なつておるのでありまして、この密貿易の取締りにつきましては、主たる責任官廳といたしまして税關がこれを擔當しておるのでありますが、そういうふうな關係で、この酒田港におきましても實は先般税關監視署でありましたのを、税關支署に昇格いたしまして
○淵上委員 責任はおもちくださるそうで、非常に安心いたしました。それじや資金の點についてお伺いいたします。委員長にお願いしますが、この次は大藏大臣の御出席をお手配願いたいと思います。企業設備資金、増加運轉資金合計百四十四億、これには炭住の資金がはいつておりませんが、炭住の資金は一體いくらくらいお見込みになつているか、お尋ねしたい。
○水谷國務大臣 資材の所要の點は、先に政府委員も申した通りでありまして、大體この程度において責任がもてるという額を出した次第であります。
○水谷國務大臣 繰返し申しておりますように、このたびの國家管理法案というものは、何らの經營形態の變化でなく、あくまでも企業家の責任というものは、前の通りであるのでございますがゆえに、決して仰せのように、親方日の丸ではございませんので、それはあくまでも企業家が責任を負わなくてはならぬのであります。
ここにおいて民間社会事業の分野に負荷せられたる責任は実に大きいと言わねばならない。我が國における社会施設は他國のそれに比して極めて貧弱である。歴代政府またその根本理念において、他の政策よりも軽視するやに思われる。
その意味で第一番には保護するということ、これはもう義務でございまして、私共これはお互いに人間としての義務であつて、殊に子供を保護して、よい國民を作りますということは、これは私共の義務であつて、すべての國民の責任だという上から、その意味においてもこの兒童福祉法は大変画期的なものであるというように思いましたために、私共一所懸命力を入れたのでございますけれども、併しこの間から両院で協議いたしましたその修正案
結局今敗戰後の日本の現状につきましては、戰爭の犠牲者も一般の人もよく承知しておりますが、私はただ戰爭犠牲者は戰爭責任者ではない、戰爭指導者ではない。
ところが当時大藏省の指令が、極めて不明確であつたために、ぐじぐじになつて結局九月三十日の閉鎖機関指定の処置後にこの問題を取扱うということになつて、結局銀行の責任、即ち大藏省の責任が本人の責任に轉嫁されたのが沢山あるわけであります。その問題が今言われた問題の大部分なんであります。
二、政府は米價の決定に當り農業用必要物資に對し責任をもつてこれを確保する萬全のもとに、同一米穀年度において米のみ公價にて供出せしめ、農民をして農業用必需物資をやみ價格にて求めしめることなきよう責任ある措置のもとに決定せられたし。 三、政府は米價を決定するにあたり、國會の意思を徴し決定せられたし。 以上であります。
やらなければならんということが中心であれば、それに沿うて苦しい財政から工夫をして、遣り繰りをしてやるということが財政当局の責任だと思います。ないからやらんというなら、誰がなつても同じことなので、もうすでに文化國家に出発ておる現在においては、やらなければならんのであつたならば、どこをどう苦しんでもそれを創意工夫して目的を貫徹する。
それから全額國庫負担は將來の問題であろうと存じまするが、將來は國民の義務教育は國家の責任において是非共やりたいと考えております。
委員會は決定權をもつべきである、委員會の決定に對しては公式には大臣が責任を負うのだ、こうはつきりして、法文以外に手の打ちようがないと思うのですね。この點はどうですか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでこういうふうな点を相当思い切つて計画する方に向けて行かないと、結局幾ら通貨増発の問題をこの審議会で抑えようとしても、或いは大藏大臣の責任で抑えようとしても、それはできないことになつてしまうと思います。それでそういう事情からいろいろ考えましたときに、私はこの通貨発行審議会が、これは單独でなされるということが、殆んど意味がないと考えられるわけです。
○中西功君 ここでは大藏大臣の権限でこういう審議会を置いて、審議会の方に多少強い発言権を與えろというふうなことがこの内容だと思うのですがそれじや今まで大藏大臣がその責任者としてやつて來たということが、即ちこういう審議会の十分な権限とか援助ということがなかつた場合に、今までどんな不都合といいますか、欠陷といいますか、或いは又実際の面において、非常にこういう点はまずいというふうなことがあつたかどうか。
もとより政府といたしましては、國會に提出いたしました以上は、この法案におきまして、十分石炭増産の責任がとれるという確信がなれけば提出しないのでございまして、斷じてささやかなる面子のためであるとか、あるいはイデオロギーのためとかいうようなことではないのでありまして、あくまで増産のために、石炭増産を契機といたしまして、日本の生産増強をはかりまして、この日本の經濟危機を救いたいという念願のもとに出したのでございまして
政府が去る六月十六日に發表いたしました經濟緊急對策におきましても、私企業において責任のとれない場合においては、國家が直接責任をとるが、しかし企業形態は斷じて變更しないということをうたつておるのでありまして、この法案はまさにその線に副うてつくられたものでございます。
責任というものは、十分に權限を與え、任されなければ責任は負えないものでありますが、その責任を事業主とか炭鑛管理者にもてといつて、はたして責任がもてるかどうか。私はその點を疑うのでありますが、商工大臣はどういうお考えでおいでになるか、伺いたいのであります。
それから支給の方法等につきましては、これを承認することは千八百円の水準の承認と見られる虞れがあるので、これは政府の責任において、政府でこれが支給の方法は立てて支給してくれということであつたのであります。それで、政府は今回の法案を提出し、尚その支給の手続、又基礎となるべき給與、或いは支給の方法等につきましては、大藏大臣がこれを定めるということに相成つでおるのであります。