1947-11-10 第1回国会 参議院 農林委員会 第30号
それから責任期間というようなことについては特に御説明申上げることはございません。
それから責任期間というようなことについては特に御説明申上げることはございません。
○羽生三七君 今の消費者負擔のことについてちよつと伺いたいと思うのでありますが、この前私ちよつと何か打合會か何かの時に伺つたと思うのでありますが、この数億圓の金を消費者負擔にするということは、つまり現下の財政上財源がないからか、或いはそれともこういう食糧不足下においては、食糧について生産者も消費者も共にその責任を分つという考えから出ておるのか、そのいずれであるか伺いたいと思います。
國に關する限り國は責任を果しますし、國にあらざる府縣の組合、その他の組合の分につきましては、これは農林中央金庫から貸してもらうということに話合いがついております。
にもかかわらず、これを政令によつて實施したということについて、政府は國會無視の責任はどうなるのであるか、第二には、この問題がわれわれの豫算審議の上にどういう影響をするか。國會は獨自の機能をもつて、豫算の修正は自由であると私は信ずるのであります。もしこの國會獨自の權限をもつてこれを修正いたしましたならば、この發布された値上の問題はどう處置されるか。
それからいま一つは、これを取扱つてきました從來の日本砂糖株式會社が、獨占禁止法に牴觸する危險がありますので、もしこれが閉鎖機關になつた場合は、非常に業界は混亂いたし、國民の必要なる砂糖が確保できないという點から、政府の責任においてこれを一手買取、一手販賣をする、こういうことにいたした方が、砂糖の需給でうまく行くではないかという趣旨で、ただいま國會に御審議を願つておるような次第であります。
明治憲法には、各國務大臣は天皇を輔弼してその責に任ずるということがあつて、その當時は各國務大臣が天皇を輔弼申し上げて、その責任は各國務大臣がとるということであつた。この新憲法になりましてからは、憲法第三條にも書いてある通り、また憲法第六十六條第三項にも書いてあります通りに、内閣が連帯で、内閣というところの統合體、会議機關、これが連帯して國會に責任を負う。
從いまして、今日この問題は天下の疑惑の的になつているが、この點をただ單に首相の責任においてやつた、憲法六十八條において許されたる權限の範圍内でやつた、これだけでは、私はいかぬと思う。何としてでも天下に對してこの點を明白にして、疑惑を一掃することが、内閣總理大臣としての責任であると私は考えまするが、その點はいかがでございますか。
相當の專制にわたらざる理由がなくてはいかぬということをお認めになつて、平野の行為は、政策遂行上支障ある、内閣不統一の所為をやつている、このことからやられたということは明白になりました以上は、憲法の七條に基く天皇の承認を得るために、内閣の責任においてその承認を得るように、助言または承認をするのでありまするが、この點は内閣全般に對してあなたの考えておらるる平野の行為は、政策遂行上妨げになるものである。
それからこの國家賠償法の第五條でありますが、これには「國又は公共團體の損害賠償の責任について民法以外の他の法律に別段の定があるときは、その定めるところによる。」という規定があります。郵便法の損害賠償の規定が、この第五條の「他の法律に別段の定があるとき」というところに該當する趣旨で、結局郵便事業につきましては、國家賠償法の適用はない、郵便法だけで行くのだという御解釋でありますか。
その年のものは他の役所へ行つたら、獨立した責任を持たされないで、お茶を入れたり、何も大した重要な仕事をしていない。一方遞信省に行くとやはりそれがオペレーターをやつたりして、重要な責任を持つておる。
計算の上ではそれで濟む、あるいは厚生省の責任はそれで濟むのだというような從來の厚生省の行き方というものを、どうかここできつぱり切り捨てていただきたい。少くとも社會局長初め厚生省の方々においては、いわゆる官僚的と言われるやり方を絶對におとりいただかないように、ひとつたいへん僭越でありますが、お願いをいたしたい次第であります。
水谷商工大臣は、恐らく、共管で復金の貸出に対しては大藏大臣と同等な責任があるということは、まさか知らないことはないと私は思います。その復金に対する大藏省の責任にいたしましても、二百億圓を僅かに四十億に切下げておる。これでは全く一部の基礎産業を満足せしむるだけである。この最も今疲弊し切つておるところの、全く喘ぎ切つておるところの中小企業方面に何らの潤いが行くわけがありません。
第二点は、復興金融金庫に関することであつたようでありまするが、復興金融金庫は、御承知のようにこの経済の状態が非常に波動しておる、凸凹な状態の激しいこの段階におきまして、一般の金融機関が能く金融し能わざるような危險を、國家の危險と責任において負担して、そうして産業の振興に資して行きたいという趣旨に外ならないのでありまするが、これは御承知のように現在そういう状態にあるのであるけれども、將來どうしても國家再建
更にこの出先機關の問題を解決する方法といたしましては、國が自分の主管とするところの事務を各府縣において執行しなければならない責任を持つておるわけでありまして、その方法としては、現在行われようとしておるように、第一は、國が直接に地方行政機關を府縣にそれぞれ設置して、そうして國の直接の責任において所管事務を處理するということがその第一點でありますが、これが地方大治體の綜合性を失うという點からして、今囘その
先般警察法の要綱を發表せられましたが、その中にもこの點につきましては、市長の所管のもとに市の公安委員會におきまして、その公安委員會がその市の區域内における警察行政權を責任をもつて處理する、こういうふうに相ないております。大體この陳情に近いものが、今囘國會に提出せられまする警察法案の中には盛られておると信じておるのでございます。
その内容の骨子は逐條的に申しますると非常にこみ入つてまいりまするので、まず最初に全體の構想を申し上げますると、その一つは未拂込資本金の拂込の責任はだれにあるかという點でございます。未拂込資本金の拂込の責任は指定時現在の株主がこれを負擔する。指定時現在の株主と申しますのは、御承知の二十一年八月十一日に株主であつた者が未拂込資本金の拂込の責任をもつことになるわけでございます。
そこで生産調整法をつくりますときに、ああいう責任供出の制度をとりました以上は、その殘つたところのものについてはこれをどう取扱うか、供出後のものはどう取扱うかということは、やはり一番問題になつてくるのであります。そこでほんとうに理論的に考えれば、もう責任供出をしました以上は、あとはそれをどう處分をしてもよい。自由であるということが理論的には一番妥當であろうと思うのであります。
せつかく手にはいつたローラーも、やわらかいために、百石すれるやつが六、七十石しかすれぬというようなことがあつたり、そういう點が非常にあるのですが、それらに對して農林省では責任をもつて農民に對しますか、その自信がありますかどうか、あまり時間をとらぬように、簡單に、要領よく説明していただきたい。
これだけはどうしても内務省の責任としてやるぞというようなお考えがあるだろうと思いますが、まず内務大臣からその點をお伺いいたします。
その具體策としまして、一番目には亞炭業經營の特殊事情に鑑み、責任生産制を實施しまして、責任完遂後の超過生産に對しては、自主的運營を認めること。即ち責任量生産後の超過分は、配炭公團に届出で、公定價格による自由販賣を認めること。次が亞炭經營の傳統的事情を認めまして、生産量の二分の一を縣内工業用竝びに煖厨房用に充當すめ枠を定め、その需給統制の權限を地方廳に委任すること。
○加賀山政府委員 先ほど申し上げましたように、パスの關係につきましては、私實際上の責任者でございませんので、お答えすることはどうかと考えますけれども、今の御質問に對しましてお答え申し上げますならば、重要性ということからだけで判斷いたしますと、確かにただいまの状態といたしましては、不自然なものが出てきやせぬかと考えます。
○加賀山政府委員 パスの問題については、實を申しますと私はその責任者でございませんので、こまかなことを申し上げかねるのでございますが、詳細につきましては、その責任者から御説明なりお答え申し上げることといたしまして、ただいま職員に對して發行いたしておりますものは、通勤パスと、非常に精勤した者に月に何囘というふうに發行いたしております精勤パス、そのほかに公務上旅行いたします者に對して發行しております公務
私は當面の責任者ではございませんけれども鐵道總局の同じ局長といたしましてはつきり申し上げます。
只今よりこの問題につきまして質疑いたし、総理大臣、外務大臣、厚生大臣の責任ある、そして明快且つ大胆なる御答弁を請わんとする者でございます。 連合國の誠意ある取計らいによつて、すでにその他の地区は完了いたさんといたしておりまする今日、ソ連地区からの復員は遅々として捗つておらないのでございます。
ただ形式的に石炭行政の責任が最後にどこに歸著するかという形を申し上げますれば、これは商工大臣が責任を負うべきものである。そういう建前から「諮つて」という言葉を使つた次第であります。
○平井（富）政府委員 この點もしばしば申し上げた通りでありまして、いわゆる石炭行政上の責任は、商工大臣の單獨の責任に歸せしめるという點から、諮問機關にいたしております。
○平井（富）政府委員 計畫の設定及び變更につきましては、從來の實施の責任という點において、これをただちに刑事責任にもつていくような點は、不適當である。生産の責任というものは、あくまでも一種の社會的、あるいは道徳的な責任であるという點で罰則を一應つけておりません。
第一、古着は根本的に需給の平衡を調整するに至難にして、現に政府もこの集荷配給に責任をもち、公定価格の裏ずけ行為ができぬこと。 第二、古着は発生において營利を目的とせず、從つて公定価格にも生産価格が明示できず、単に最終小売価格のみに統制するをもつて、新製品のそれに比し、當初より矛盾のあつたこと。
五名の常勤の委員は、仕事の性質上日勤でそれに專念しなければならない建前になつておりますし、又これは當然責任上そうなければならんと思いますが、なかなか人選がむつかしいのであります。公職審査に通つていなければならんことは當然の事實でありますが、それ以外に整理委員會ではもともと財閥解體の仕事をやつておりまする關係上、財閥關係に多少でも繋がりがあると、なかなか任命の承認を受けにくい状態になつております。
これは私は、目的とやらんとしておる手段の間に相當なギャップがあるのでありますから、その深さと幅を知らなければ、いかに委員長を信任し或いは政府を信任して、そういうことをやるといつても、さような法律は私共は、少くとも、私自身としては、そういうものをお委せして、あとでどういうことが起つても、自分はその責任を取らなければならんというような立場には、私は立ち得ないと信ずるのです。
○一松政二君 法案の審議で、絶對に必要なる資料の提出が見込がつかなければ、この法案の審議を進める見通しも私はつかないのだと思いますから、その點に對しては、その責任は擧げて政府の取るべきものであるということを一應申上げて、更に笹山委員長に…。
縣知事やその他の役人の政府の政令を無視した、かような不始末といい、鐵道が國民の負擔となるところの厖大な赤字をよそに、こういうような建築を勝手にやることができるということは、政府は責任をお感じにならないかどうか。これを私はお伺いして、政府はこれに對してどういう覺悟、どういう態度、どういう方針をもつてお臨みになるつもりであるか。
このような財政運營の不手際は實に大藏當局の責任なりと思うのであります。この點に關する確信があるかどうかという點について質したいのであります。
その場合においては、政府はこれに對して責任を負うべきであるか、あるいはそういうことは絶對に起らない。あるいは起せないという考えにおいて、そういうことを顧慮しておられないのか、これは現在全遞の方でも方々で爭議が頻發しておるようであります。この點についての御見解をお聽かせ願いたい。
○千賀委員 そこで現在理由であるとか、責任であるとかいうことは別として、實際小包の中の食料品はどんどん腐つて、數萬箇の小包の中に内容が、ほとんど價値の上から言つてゼロに歸しつつあるのでありまして、まず現在は舊法律によつてこれは檢討できましようけれども、その個人の權利を非常に深刻に認められておる新しいこの法案においては、こういう場合にどういう解決をつけられるか。
どこに責任があるかわからないというような爭議を、總稱して言つたつもりであります。これは現在のものと、私の質問の根本的な理念と、混線はいたしておりますが、ほかによい言葉があればもちろんかえてもいいのであります。私はよい言葉を政府委員に教えてもらえば、そういう言葉に言いかえてもよいので、もちろん山猫爭議を固執するものではありません。
そうしてそれをなすことが、この窮乏の間に六・三制度をどうにかして守り立つて行くということが私の責任である。私の責任を問われれば、そのことが私の責任であると、私は申すより外はないと存じております。
文部大臣も恐らくこの問題が、豫定のごとく運ばない場合においては、政治道徳の立場から責任をとるというな御覺悟のごとく私は拜察するし、國民協同黨の松原一彦君は過般の兩院文教委員會の席上において、公の立場から文部大臣が責任をとる覺悟を以てこの問題に當つて貰いたいという次第でございました。
私共は實文部大臣の地位は非常に大事でありまして、そう輕々に職を辭することが責任を取るゆえんではないと考えております。いろいろな困難の中に、この反對の多い中に、六・三制を守り立てて最善を盡して行くということが、私共殊にこの職にある者のなすべきことであつて、場合によつてはその方が重い責任ではないかとすら考えておるのであります。