1947-12-03 第1回国会 衆議院 厚生委員会 第36号
それから國民健康保險の國庫補助の件でございますが、御承知のような國の財政の都合がございますので、當初一億八千萬圓の國庫補助でございましたが、今囘の追加豫算におきまして二億圓の計上があり、合しまして三億八千萬圓となつております。これをもつて決して十分なりと存じないのでありまして、今後においても、十分努力いたしたいと思つております。
それから國民健康保險の國庫補助の件でございますが、御承知のような國の財政の都合がございますので、當初一億八千萬圓の國庫補助でございましたが、今囘の追加豫算におきまして二億圓の計上があり、合しまして三億八千萬圓となつております。これをもつて決して十分なりと存じないのでありまして、今後においても、十分努力いたしたいと思つております。
まず生活保護法の一部負擔の問題でございますが、これは私どもとしましても、市町村がその一割程度樂に負擔に得るとは全然考えておりませんで、非常に財政上苦しい、こういうことは私どもも萬々よく承知しておるわけであります。
この請願の趣旨は、現下ひとり宮城縣のみならず、全國一萬二千餘の市町村の國民健康保險組合單位組合、竝びに府縣の連合會等に對して、政府、なかんずく厚生省は、もつと強力なる手をもつて、積極的な指導と援助と財政上の補助、助成を願いたいというのが、請願の結論でございます。厚生省は特に戰時中において、全國の各市町村等に對し、都道府縣知事を通して、強力に國民健康保險組合の創設を強要されたのであります。
税務職員は、御承知のごとく健全財政の要件たる租税歳入確保のために、種々危險や困難なる條件の下に執務しておるのでありまするが、本請願又は陳情の趣旨の骨子となつておりまするところは、現在税務職員の給與が他の官吏に比較しまして二三級低位にあるということであります。
以上三件につきまして、政府当局の意見を聽きましたところ、澁佐漁港と松川浦漁港は農林省経費になりまして、財政の許す限り來年度から実施したいという計画であるというような答弁でありました。又燒尻漁港は、漁港としてのみならず、避難港としても又利尻、小樽間の中継港としても最も重要なる地点であるので、運輸省におきましてもすでに中小港湾として計画されておる。
尚この機会におきまして、食糧管理特別会計法の規定内容を先に制定いたしました財政法の規定の趣旨に適合するように所要の改正を加えたいと存ずるのであります。
次に予備審査のために本委員会に附託されております財政法第三條の規定の特例に関する法律案、これについて政府の提案の理由の説明を求めたいと思います。
○中田政府委員 これは進駐軍工事ばかりではなく、あるいは鐡道、あるいは逓信、政府の財政に關係した諸工事はもとより、公共團體の諸事業、いわゆる公共事業全般に關係することでありますから、非常に範圍は廣いのでございます。
もちろん遲延をいたしますのには、國家財政の上からくる大きな原因もあり、またいろいろな事務手續のうまくいかないというような事情もあると思う。それらの事情は一應伺つてみればごもつともだと思う。
大體この法案そのものの主たるねらいは、これは政府の財政支出を少くするというところにあるのであるか。それとも流通秩序を確定する上に、殊に土建などの支拂が一番、勞務費にしても、物の上においても公定を破つて買つておるような實例が多いから、それを押えることが主眼なのか、あるいはその兩方をねらつておるということになるのかもしれませんが、そのへんはどちらに重點があるのかひとつ伺いたい。
他面財務當局といたしましても、今日の困難な時代に税法が嚴重に行われることが必要であり、また日本の財政上、徴税の上からも、徴税が正確に行われることに、多くの關心をもつのが當然でありますし、なおこれを惡用するような、これらの美術品等の所有を惡用して、脱税をしようというような不心得な人もあるというところから、ときには苛酷な處置もあるということも考えられるのでありますけれども、しかしかような事情も認めますが
まず安定本部財政金融局次長渡邊喜久造君より政府の御所見を伺いたいと存じます。
——御質問がないようでございますから、私紹介人として一應財政金融局次長に、本請願に關連してお願いを申し上げておきたいと思うのでございます。安定本部の御意向はよくわかりました。
たとえば財政と予算、文教と文化というふうに一、二の委員会に限つてのみ、これを試案としてやつてみてはどうですか。必ずしも全部の委員に兼務させるということでなく、一番問題になつておる文化と文教、財政と予算、あるいは國土と治安、こういう一、二の委員会に試みに勧告してやつてみて、その結果によつてまたわれわれがさらに考えよう、こういうことにしてはいかがですか。
たとえば財政委員と予算委員とわけたような場合、財政委員から予算委員の方を兼務できるからといつて、予算委員の方はそれでは無制限に殖えるかというわけですが、財政委員の方が数が三十六人なら三十六人ときまつておりますから、それをもつていきますから、三十六人以上には予算委員は殖えない。そういう最高限度の制限はあります。その中においては法定の制限はおかない趣旨でこの原案は出ておる。
○委員長（樋貝詮三君） たとえば予算と財政なら予算と財政をやるとする、そうすると財政を担当しておる者と、それから予算の方として予算の定員もきまり、財政の方の定員もきまるとして、一人が両方兼ねる、それだけ人数としては減りますね。
國家の財政、資材等がございますならば、三陸に對する太平洋沿岸の運輸行政といた觀點からいたしまして、私は八戸から石巻までの太平洋沿岸に鐵道を敷設するのが當然だと考えます。政府もすでにその計畫をもつておりまして、ただいま請願趣旨にお述べになりましたように、路盤ができておる所もございます。從つて國家の財政及び資材が將來許される時期が來るならば、當然これは敷設すべきものだと私は考えておるのであります。
それで漁船の遭難が比較的多いというので、中央氣象臺としてもこの方面に氣象官署を設置したいという希望をもつておりますが、財政上の關係が主でございますけれども、なかなか實現が困難で、早急に實現はできないと思います。しかしなお一層研究をいたしまして、できるだけ御希望に副うように努力したいと考えております。
政府におきましてもすでに鐵道豫定線に入れまして、これが建設費を豫算に計上いたしたのでありますが、その後財政の都合で削除されたようなわけであります。今後政府は財政竝びに資材が許される時期が參りますならば、請願の要旨に副つていきたいと思うのであります。現在におきましては、あらゆる新線は遺憾ながら今日建設をいたしかねておるような財政でございますので、この點とくと御了承願いたいと存ずるのであります。
この登録は當然實行しなければなりませんが、その費用の賦課についてその類は指示されておらない樣子であり、またそうあるべきものではないはずなのでございまして、漁民の非常に財政的に苦痛である點を、十分委員會におきましても取り上げていただきたい。
もちろん登録手數料の手續きにつきましては、私どもといたしましては、できるだけ手數料を低くいたしまして、必要な經費を賄うというふうにいたしたいと考えたのでありますが、これにつきましては、財源の關係上相當確實な收入を得なければ困るという財政當局の御意伺がございまして、いろいろと折衝をいたしました結果、きまつたのであります。
この手數料はただ財政當局が、國の財政のつじつまを合わせるために要求されたからということでは、われわれ議員は納得できないのであります。どういう金に使うお考えであるか。この點を重ねてお尋ねいたしておきたいと思います。
そういたしますると、ここに計上された一人当りの石炭手当の半額しか國庫から出ない、地方財政は逼迫しているので、後の半額は貰えないということになりはしないかということを憂えるのであります。官吏諸君も御苦労でありますけれども、特に義務制教育に従事する教職員諸君の越冬のための石炭手当というものが、半分は不確定である、不安定であるという状況について当局はどうお考えになりますか、伺いたいと思います。
この直轄学校の設備の不十分ということにつきまして御指摘になりまして、実は残念ながらそういうこともありますのでありますが、これは敗戰、殊に戰災の結果、かような状態に陥つたのでありまして、復旧を急いでおりまするけれども、日本の今日の財政の状態から急速に参り難い事実があるのでありまして、当局としては誠に遺憾に存じておるのであります。
また第二豫備金より支出いたしましたのは、臨時部一般費外一款へ七億二千三百四萬九千餘圓でありまして、豫備金外臨時支出をいたしましたのは、國庫剩餘金より臨時部一般費の款へ四千六百八十一萬八千餘圓、緊急財政處分により臨時部一般費の款へ七億八千九百九十一萬一千圓、合計二十億二千五百三十四萬九千餘圓であります。
右の豫算決定後増加を生じましたのは、前年度より繰越したものが六十九萬四千七百三十四圓、豫備金におきまして、第一豫備金支出八百四十一萬一千五百六十圓、緊急對策費第一豫備金支出千六百一萬九千七百圓、第二豫備金支出三百六十五萬二千七百圓、合計二千八百八萬三千九百六十圓、豫備金外臨時支出において二千三百八十萬八十圓、緊急財政處分支出において三千七百二十九萬三千圓、合計六千百十萬一千圓、總合計八千九百十八萬四千九百六十圓
これがもしあの當時に著手されてすぐに整備にかかつておられましたら、檢察當局の手を借りませんでも濟んだのではないかと思いますので、どうぞ内務省關係におかれましても、こうした檢察當局の手が動いて、世の中に、また隠退藏物資がどうこうということが人心にも影響し、國の財政にまで影響を及ぼすことの起りませんように、御注意をお願いいたしたいと思います。
この國民えの公約を守るということもかねて私が述べておることでありまして、そういう趣旨において重要産業の問題は取上げて行かなければならないとは考えておりまするが、それはその当時の経済状態、その当時の産業状態、延いては國家の財政状態、又國民のこれに対する理解というような客観的情勢、諸般の情勢を十分に考えまして、これを実施しなければならないと思つております。
増すというような点について、多少の懸念を持つておるのでありますが、こういうことにつきまして、鉄道、通信その他の仕事の面と睨み合せて、先刻総理大臣は、これからすべて重要な産業は國家でやつて行きたいのだというようなことを申しておりましたが、一体あなたの正直な一つお考えをこういうあらゆる産業の面を國家が直営して行くということがよろしいのか、又そういうことをしない方が將來國家の……、あなたのおつしやる健全財政
財政におきましても健全財政の建前を堅持いたしまして、そうして國民全体がそれぞれ分に應じまして、今日の國家財政を、この戰後の破綻に瀕する財政を國民全体が、すべての國民がこれを深く認識いたしまして、乏しきを分け合つて、能力に應じて國家財政を担当する。こういう氣魄がなければ、この破綻財政に瀕する状態を乘り切るわけには行きません。
（内閣提出）裁判所法の一部を改正する法律案 十一月二十八日 司法委員会に付託 （内閣提出）最高法務廳設置に伴う法令の整理に関する法律案 十一月二十九日 司法委員会に付託 （内閣提出）食糧管理特別会計が農業災害補償法により昭和二十二年度において負担する水稻共済に係る共済掛金の負担金の財源に充てるための一般会計からの繰入金に関する法律案 十二月一日 財政及び金融委員会に付託 （予備審査
財政及び金融委員会理事梅林時雄君。
まず、本改正案の要旨を申し上げますと、第一は、物價騰貴に伴う諸経費の膨張並びに職員給与改善のため生ずる財政不足を補うために、都府縣民税及び市町村民税の納税義務者一人当りの平均賦額が現在それぞれ都府縣民税は百二十円及び市町村民税は八十円でありますのを、五割ずつ引上げて百八十円及び百二十円といたし、また特別市に関しては、二百円とあるのを三百円に引上げたのであります。
そこで小委員会としましては、この委員会案を財政金融本委員会に御報告する前に、一應関係方面の意向を質して置くことが適当であろうということになりまして、去る十一月の二十九日に関係方面と折衝をいたしたのであります。ちよつと速記を……。
減免、徴收猶予等 に関する法律を改正する法律案（内 閣送付） ○印紙等模造取締法案（内閣送付） ○持株会社製理委員会令の一部を改正 する法律案（内閣提出、衆議院送 付） ○接收家屋の地租家屋税等に関する請 願（第五百八号） ○経済力集中排除法案より電氣事業を 除外することに関する請願（第五百 三十六号） ○政府に対する不正手段による支拂請 求の防止に関する法律案（内閣送 付） ○財政法第三條
そういつたような状態にあることが、この特定局問題が非常に困難な問題であり、必らずしも又財政的にも非常に、今申上げましたように結局それは利用者乃至國民負担の増嵩という問題にかかつて來る点もあるわけであります。必らずしも財政上の問題ばかりでなしに、今日通信事業を円満に経続して遂行するためには、この、今の特定局舎は急に外の建物に変えることができない。
從つて内務省解體に伴う法案として、今囘地方財政委員會法案なるものの御審議を煩わしておるのであります。それと相併行して建設院設置法案、これは撤囘後における新しい法案として、建設院設置法案を併行して準備しておつたのであります。政府内部の手続としては、ずつと前にきまつておりました。
まことに今日いろいろの面において、財政を縮小していかなければという場合、殊にまた外國との平和條約締結後において、通商が密になつていつて、そのとき考えられることは、外國人が非常に各地にはいつて風紀を紊すというような點、あるいは經濟上の犯罪を犯すというような點等を考えていきますと、むちやくちやに港を殖やして取締りに困るというようなことが附随してくるのではないかと一應考えられるのであります。
次にお諮り致しますが、財政法第四十六條第二項の規定による予算の使用状況の報告については、予算委員会が報告を受けて檢討することが適当であると存じますが、これにつき御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
併し全般的な今後の問題といたしましては、この政府並びに地方官自治團体におきまして、これを総合的に考え、殊に地方自治團体の財政の確立の問題に対して、今後政府も、いろいろな観点からこれを檢討いたし、この地方財政を立て直すように考慮したいと思つておるわけであります。 それから第三、第四の点につきましては、ちよつと只今のところ、資料がありませんから、明日取調べまして、お答えいたします。
併しながらそれと同時に一面におきまして國家の財政等の事情もなかなか窮屈であるというような関係で、これを最小限に限定する。而もはつきりと、どつかで区分の付く方法でやろうというような関係から、実は東北或いは長野縣等におきましても、相当寒冷だという各種の批評は出ておるのでありますが、今回といたしましては、北海道だけに限定いたしたようなわけであります。
第二の國民所得の九千億の点でありますが、これは御承知のように国民所得の計算方法を大体三つに分けておりまして、一つは生産の面から参りまする生産國民所得という方法と、國民がその生産された物を消費しまする過程においてこれが、分配されて参りまするから、分配國民所得という考え方による方法、それから第三に國民が、國民総支出と申しまするか、結局財政支出であるか、産業投資であるか、國民消費支出であるかということになるので
この財政の窮乏のことはよく分るのでございまするが、併しなかなか以て北海道としては容易でございません。幸いに官公労組の如きは、越冬資金、いわゆる石炭代というような意味において、三千円に千円の支給を願うようになつて、誠にありがたいことでございまするが、それらに関係のない各家庭は、その点は何もその恩典に預かるわけには行きません。
○奧野政府委員 御説のように、すべて國の利害に關係がないとは言えないと思いますが、要するに最高法務總裁というのは、國の公益の代表者、檢事は結局國の公益の代表者でありますが、法律的に見て、それと同じような意味で、要するに國の財政的、あるいは政策的見地から見まして、非常に重大な問題がある事件という場合におきましては、要するに國の法律的最高顧問たる職責から、そういうものに對して意見を述ぶることができるということにいたすことが
つきましては、政府としては最高裁判所ともよく協議いたしまして、財政その他の事情の許す限り、なるべく御希望に副うよう努力いたしたいと存じます。なお區檢察廳の設置につきましては、簡易裁判所が設置されるということになれば、當然考慮されるはずでありますから、そのように御了承の上、何分の御協力をお願い申上げたいと存じます。
そこで重大なる關係ということで、一線を畫しておるのでありますが、たとえば國の利害と申しますことは、國の會計財政に影響あるというような意味でありますか。公共の福祉に重大なる關係、こういうことが行政行為上、どのような點まで關係ありますときに關係あると言いますか。これはことごとくそのときの見聞常識に任せるという意味でありますのか。御立案いたされましたときのお考えを承りたいのであります。
○議長（松平恒雄君） 日程第四、地方財政委員会法案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。委員長の報告を求めます。治安及び地方制度委員長吉川末次郎君 ［吉川末次郎君登壇、拍手］
内務省の解体を契機といたしまして、地方財政制度の全般を根本的に檢討いたしまして、地方自治の基礎でありまするところの地方財政の自主化を図りまするために、内閣総理大臣の管理の下に、この法案が規定しておりまするような地方財政委員会というものを設置いたしまして、これが企画立案に当らしめようというのがこの法案の趣旨といたすところでございます。