1948-05-06 第2回国会 衆議院 司法委員会 第17号
そこでかれこれ議論もありまするが、予算の発議権が内閣に專属いたしておるという建前から見るときにおきましては、唯一の立法機關の構成員たるわれわれお互いは、政府が提案をいたしておるこの案に対しまして、費目の削除、あるいは金額の削減というようなことは、法律上可能でありまするけれども、出た案に対しまして、金額を増すこと及び費目を新たに設けるというようなことは、不可能だという見解を、私はもつておりまするが、総理大臣
そこでかれこれ議論もありまするが、予算の発議権が内閣に專属いたしておるという建前から見るときにおきましては、唯一の立法機關の構成員たるわれわれお互いは、政府が提案をいたしておるこの案に対しまして、費目の削除、あるいは金額の削減というようなことは、法律上可能でありまするけれども、出た案に対しまして、金額を増すこと及び費目を新たに設けるというようなことは、不可能だという見解を、私はもつておりまするが、総理大臣
これに鑑みて、ただいま総理大臣が言われるように、それ以上に差を設けるということにはなつていないようにわれわれは考えるのでありますが、先ほど申しましたような裁判官の優位ということを承認される、なお從つて給與の差を設くべきであるという御議論の上からいうと、この給與法案は、その趣旨に相反する案になつておるように考えるのでありますが、この点はいかがでありましようか。
○芦田國務大臣 閣議で二十六日以後、いろいろ議論した内容を御承知のようでありますが、これは公の席上において閣議内の議論を申し上げることはどうかと思いますから、私からは差控えておきます。 なお政府の役人が裁判所長官を訪問してどうこうという話でありますが、これも政府としては何ら行政上とるべき必要の手段をとつたという意味の行動ではなかろうと思います。
勿論厚生省の中央兒童福祉委員に議員から御参加がありますかどうかは当院の院議によることでございますし、その当否につきましてはいろいろな御議論もあると存じまするが、洩れ承りまするところによりますると、行政当局の方におきましても、この福祉委員には議員から入つて貰いたいという希望もあられるようであります。
○鍛冶委員 ついでですから申し上げますが、この問題はよほど重要ですから、今日の証人が済んだあとでその件を議論したいということを前もつて申し上げておきます。 —————————————
私はやはり会期を延長しまして、政府法案の出ます間に、國会として、それらのものを十分に審議を進めますと同時に、現在付託になつしおりますところの、政治資金の規正法とか、いろいろやらなければならん法案が大分あると思うのでありますが、会期延長をした方がよろしい、殊に六二院制度でやつておりますところの衆議院が、すでに会期延長に決まつたらしいのでございますから、いろいろの議論もありましようがこの際同調しまして、
法務総裁の言わるる多少の差でも設くるのが至当であるということは、これは判事なりあるいは檢察官なりの最高の一部の者の給與についての差等を設くるということで足りるとおつしやるのであるか、根本的な観念として、また憲法その他の法律上から見て、あるいは旧來の慣例等に鑑みて、もし判事と檢事との地位に関する差等を設けなければならぬという議論であるとすれば、一、二の長官のみの俸給に関するわずかな差等を設くることによつて
しかるに神戸において長距離電話で、二十七日の閣議においてそれがむし返されて出された案は、数字が間違つておるという議論が出てきた。前の晩の閣議である閣僚が、自分はみんな千円ずつ下つておるように理解しておつたのである大藏省の事務当局がつくつてきて今度正式に議会に提案すると言つて出した案を見ると、ただ一箇所千円下つておるだけで、その他の点の判事も檢事も同じではないか。
第二に、いわゆる第三者の選挙運動に関する支出の届出に関する問題、 第三に、当該選挙区の候補者の寄附を絶対に禁ずべきか否か、或いは公職にある者の寄附をどう取扱うか、立候補前の候補者がなした寄附の報告についての期間の問題、 第四には罰則において、その限度、過失犯時効の年限、当選無効等の規定の処置等の問題でありまして、以上が議論をされた重点でありまして、最後に本法の題名でありまするか、これについては政治腐敗防止法
リンク物資につきましては、実は先般の閣議で大体の話合いをいたしまして、これは魚の統制上一番重要な面を持つておるものでありますから、可なり閣議でもいろいろ議論がありました。併しこのリンク物資の殆んどすべては輸入に俟たねばならんものがあるのであります。閣議が決定をいたしまして、関係方面においてそれだけの数涼を了承せられなければ本決りにならんわけであります。
それならば定員の方を改める方がむしろ正しいのであつて、定員をそのままにして置いて、そうして判事の俸給を食うということは、あなたの御議論であるならば、判事の定員の全部を充たしても尚必要な議論をしておられる。それならば俸給を食うことになる。それは予算の審議権を無視した法律をここから作ることになります。
そういう意味でこれは定員に関係のある意味から、定員についての問題がここに法案として現れる場合は、この法文が若しました場合は、私はこれは必要でないという議論でありますけれども、若しました場合は、この際にこの法文は併せて考慮すべきものであるということを言明して頂きたいと思います。
○松村眞一郎君 私は敢えて議論をいたしませんが、若しそういう説明で仰せられるならば、それは刑事だけの関係でありましよう。今お話になりましたことでも明瞭であつて、有罪の関係でいうのでありますから、裁判官は刑事だけじやない。そういう点で私は準司法官というのは、刑事に関する範囲において、という言葉でもあればいいかも知れませんが、ところがこれは刑事に関する檢事の俸給を定めておるのではない。
私、淺岡さんにもお目にかかつて、その詳しい話をお聞きしておりますが、今の一本契約の場合、そういう藝術家について、労働基準法が適用があるというのが、少し理論的におかしいんじやないかというような議論は、勿論我々の仲間にもございます。
○委員長（原虎一君） この問題については第一國会でも議論いたしましたのですが、その後労働省において調査研究ができていますか、基準局長から一應報告を願つた方がいいだろうと思います。
実はその民間給與の方がどうも先上りをして行つてしまいますので、より多くびつこをひく形になつておることは御指摘の通りでありまして、電産の方の給與等に関しても相当我々の間では議論をいたしたのでありまするが、これは一昨年以來ずつと傳統的に先触れをいたして参つておる関係がございますので、一挙にどうも今度押えられなかつたという点は誠に遺憾でございますが、考え方といたしましては、全く御説の通りで、私は商工省におりました
○中村正雄君 その点はこのくらいにして置きまして、次に、午前中に私もちよつと質問しましたし、又大野委員からも質問したわけですが、その時に法務廳総裁の答弁がなかつたわけでありますが、と申しますのは、この法案がこの前原案で通るか、或いは判事と檢事に対しましては差別を設くべしという議論の方が勝を制しまして、差が附けられ、修正されるという場合に、現在全國の檢事たちが、判事と檢事は同一でなくてはいけない。
これは議論が出て來やせんかと思う。ですから責任とか、司法官の一員であるというだけでなく、もう少し大きな、有力な一般官吏と異なつて格段なる待遇をすべき國家的立場にあるという理由があるならば承りたいと思います。
一般の官吏の議論は私はいたさないのであります。上の頂上を眺めて今お尋ねしておる。最高裁判官の長官は総理大臣よりも高かるべきものとお考えになつておるかどうか。その点であります。
○國務大臣（鈴木義男君） 朝鮮人学校問題に対する政府の対策がよろしいかどうかということにつきましては、今日まで慎重に考慮した結果、この途を行く外はないということに決定をいたしまして、そうして遂に閉鎖命令に到達したのでありまするから、その御議論につきましては、謹んで拝聽はいたしまするが、政府の方針を今更変えるわけにはいかんのであります。
これはいろいろ議論のある点でありますが、やはり行政廳の処分について一應訴願裁決の途を法令で認めておる場合、即ちこれは從來訴願法並びに各特別法で訴願裁決の途を認めておる場合が沢山あります。
においてこれは間違つておるから取り消せというふうに、行政監督の途からして是正の機会を與えるということがむしろ適当ではないか、そういう訴願是正の途があるのに、直接訴に出るということは場合によつては無用な爭を起すことにもなり、又裁判所の方の事件の負担ということから考えて見ましても、やはり一應は訴願裁決によつて是正の機会を與えて置くということが適当であろうというので、実は両建を前置主義に改めたので、いろいろこの点は議論
情報によりますと、前の晩、二十五日の晩に朝鮮人連盟本部において、明日の大会のやり方について議論がありまして、あくまで合法的に穏健にやるべしと言う者と、死を賭しても闘うべし、警察または進駐軍等が彈圧を加えた場合には、死力を盡してこれに抵抗して闘つて勝つという態度でいかなければならぬという議論が二つにわかれまして、夜を徹して議論が交換されたが、結局結論を得るに至らずして、大会に臨んだというふうに傳えられているのであります
そういうことは天下に通り議論じやないと思う。八木岡君という人はあなたの部下でしよう。あなたの社の社員でしよう。あなたが依頼して書かせた人じやないでしよう。あなたの部下の社員が執筆された記事について、あなたの社では著作権を認めているのですか。
それから大阪の方は、同じ要求によりまして、二十三日に零時三十分頃から知事室において、知事が不在でありましたために、大塚副知事が濱田学務課長と、朝鮮人代表者三十数名と会見することになりまして、激しい論争が続けられたのでありますが、これは外部におけるいろいろなアジ演説、或いはいろいろ行動と混乱に陥つたのでありまして、結局数時間議論を続けましたが、解決に至らないで交渉は物別れと相成りましたので、四時半頃副知事
一口に経済安定と申しましても、これは非常に測定のむずかしい問題でございまして、例えば國民生活の水準をどの程度にするか、或いは又物資の生産の水準をどの程度に見るか、或いは又これに伴う産業の編成構造をどういうふうに見て行くか、そういつたような角度から非常に議論が分れるところでございます。
公人たる金融機関が持つ場合には新勘定で処理し、個人の場合には旧勘定で処理するということはいけないという議論が、後に一つの問題の話題として、第二封鎖を以つて金融機関の所有しておる公債利拂の損害を、これを以つて填補するということは、恰も金融機関の場合すでに申しました金融機関再建整備の事例に共通したような問題である。從つて斯様な観点から言うと憲法上論議の余地がある。
そのことについては私はどう申上げていいか分かりませんが、公債利拂停止の処置に関する限り、先程申しました通り、若しも一部からそういう御意見が出ておりましたように、銀行が持つておる第二封鎖預金を以て処理するということになれば、そういう前提において、そういうことになれば、これは憲法上論議の余地があるというような考えもございましたし、そういうように議論されたということを申しただけであります。
○木村禧八郎君 次に軍事公債の利拂停止の問題でありまするが、これにつきまして北村大藏大臣が関西の方へ旅行せられた折に、これは憲法違反の疑いがあるということを新聞記者に話されているようでありますが、実は大藏大臣も御承知の通り、これはまあ懇談会でいろいろ違憲が問題になつたのでありますが、懇談会の意見は外部に洩らさない、そういう固い約束で我々は議論したのでありますけれども、遺憾ながら大藏大臣からお話があつたのでありますが
なおまた三十七條の匿名の寄附の問題に関連いたしまして、この限度をどこにおくかということにつきましては、いろいろ議論もあるかと思いまするが、これはすべての場合において匿名の寄附は一切いけないが、寄附を禁止するわけではないから、必要があれば寄附した氏名を堂々と明らかにして寄附をしたらいいではないかというような意向のように考えられるのであります。 大体以上がその理由の概要でございます。
なお前夜、明日の行動方針について、あくまで穏健に合法的にやろうではないかという一派と、あくまで断固死を賭してもやれ、もし警察または進駐軍等が弾圧をすることがあるならば、死を賭して闘うべしと、こういう強い議論をする一派とがありまして、徹宵議論を交換したらしいということでありますが、結局結論に到達せずして大会に臨んだらしいということが報告されておるのであります。