2021-03-19 第204回国会 参議院 予算委員会 第14号
では重ねて、その木田氏が、八月九日、総務課長室で鈴木総務課長と会って、外資規制を超えている、子会社をつくりたいという相談をしたときに、総務課長はどういう反応であったというふうに木田氏は述べていますか、東北新社は述べていますか。
では重ねて、その木田氏が、八月九日、総務課長室で鈴木総務課長と会って、外資規制を超えている、子会社をつくりたいという相談をしたときに、総務課長はどういう反応であったというふうに木田氏は述べていますか、東北新社は述べていますか。
○政府参考人（吉田博史君） 東北新社に確認したところ、総務課長と総務課長室で会ったという回答でございました。 ただ、当時の総務課長に確認したところ、そのような話を聞いた記憶はないということでございます。
○逢坂委員 鈴木部長、総務課長室があるということは私も実は承知はしているんですが、その際に、秘書的な役割をされている方もいらっしゃったかと思うんですね。
秋田会長から、二〇一八年一月四日に会食、十九年三月二十八、五月十七、六月五日、七月三十、八月二十日、九月三日、九月十八、会食、十二月十七、一年に九回も、七回も局長室だか課長室で会っていますけれども、これは何をしゃべっているんですか。
私は課長室か何かでひそかにやっているのかなと思ったら、そうじゃないんですよ。二十名ぐらいいる課のこんなところで大っぴらにやっているんですよ。 しかも、この報告書によると、教訓課長は、その見つけてしまったイラク日報と思われる資料について、「「これは日報ではないのか」と数名の課員に問いかけた」と書いてあります。これはびびりますよね、課員は。 このとき、Ｆはいたんですか。
大蔵省の局長室とか業務課長室の出入りの記録を見れば、私はわかるんだと思うけれども、そういうことを抜きにして記憶だけでおっしゃっている。 三回目じゃなかったですか。その前に会ったのは一月の六日、一月六日に行平前会長と三木副社長、藤橋企画室長が新年のあいさつに局長室に行ったと思いますけれども、そのことは覚えていませんか。
保安課長は各署に、まあ中央署もそうだろうし、北署もそうだろうと思うけれども、現場は私見ておりませんからわかりませんが、課長室が別にあるわけでもないだろう。大体署の保安課あたりですと、課長と係長皆一緒にいますよ。係長が四十五回にわたって、四十五通の調書ですか、何回やっているか知りませんが、四十五通にわたる調書をつくっているそういう現場を認知してないはずがない。知らないはずはない。
これも何か総理府としては、できるだけ人事局長は各省にまたがる連絡調整とあわせて、何らかの別の意義ある機能を発揮することと、人事課長なる者と人事局長なる者が、同じ総理府の同じやかたの中で局長室と課長室があって、同じ人事という名前がついておる。その間は何らの上下関係、指揮関係というようなものがあってしかるべきだと思うのですよ。
○土橋委員 解放研だというので職場に出たままでぶらぶらして、そして課長室に入り込んだり、あるいはほかの局をオルグして歩いたり、それで解放研運動ということで——それは一面の理由もあるでしょう、しかしながら、こういうことがあるということはまことに残念であって、郵政省はさようなことに手をかしてやってはならないというふうに私は思うのです。
大 臣 亀岡 高夫君 国 務 大 臣 （内閣官房長官） 二階堂 進君 政府委員 内閣法制局長官 吉國 一郎君 内閣総理大臣官 房会計課長兼内 閣参事官 升本 達夫君 公正取引委員会 事務局経済部長 熊田淳一郎君 警察庁長官官房 会計課長 室
政府委員 人事院事務総局 管理局長 真田 善一君 内閣総理大臣官 房会計課長兼内 閣参事官 升本 達夫君 内閣総理大臣官 房総務審議官 佐々 成美君 総理府恩給局長 事務代理 菅野 弘夫君 警察庁長官官房 会計課長 室
内閣総理大臣官 房総務審議官 佐々 成美君 総理府統計局長 川村 皓章君 青少年対策本部 次長 吉里 邦夫君 公正取引委員会 事務局長 吉田 文剛君 警察庁長官官房 長 国島 文彦君 警察庁長官官房 会計課長 室
人事院事務総局 管理局長 真田 善一君 内閣総理大臣官 房会計課長兼内 閣参事官 升本 達夫君 総理府恩給局長 事務代理 菅野 弘夫君 警察庁長官官房 長 国島 文彦君 警察庁長官官房 会計課長 室
国務大臣 法 務 大 臣 中村 梅吉君 自 治 大 臣 国 務 大 臣 （国家公安委員 会委員長） （北海道開発庁 長官） 町村 金五君 政府委員 警察庁長官官房 長 国島 文彦君 警察庁長官官房 会計課長 室
（防衛庁長官） 山中 貞則君 国 務 大 臣 （科学技術庁長 官） 森山 欽司君 国 務 大 臣 （環境庁長官） 三木 武夫君 出席政府委員 内閣総理大臣官 房会計課長兼内 閣参事官 升本 達夫君 警察庁長官官房 会計課長 室
人事院事務総局 職員局長 中村 博君 総理府総務副長 官 小宮山重四郎君 内閣総理大臣官 房広報室長兼内 閣官房内閣広報 室長 斎藤 一郎君 総理府人事局長 皆川 迪夫君 警察庁長官官房 会計課長 室
（行政管理庁長 官） 福田 赳夫君 国 務 大 臣 （防衛庁長官） 山中 貞則君 政府委員 内閣参事官兼内 閣総理大臣官房 会計課長 國塚 武平君 人事院事務総局 管理局長 茨木 広君 警察庁長官官房 会計課長 室
多田 光雄君 坂井 弘一君 折小野良一君 出席国務大臣 自 治 大 臣 国家公安委員会 委員長 北海道開発庁長 官 江崎 真澄君 出席政府委員 警察庁長官官房 長 丸山 昮君 警察庁長官官房 会計課長 室
田坂 鋭一君 労働省職業安定 局長 道正 邦彦君 事務局側 常任委員会専門 員 伊藤 保君 説明員 警察庁刑事局捜 査第一課長 小林 朴君 警察庁交通局参 事官 寺尾 繁君 警察庁警備局警 備課長 室
保険部長 八木 哲夫君 農林省畜産局 長 大河原太一郎君 自治大臣官房審 議官 森岡 敞君 自治省行政局長 林 忠雄君 委員外の出席者 警察庁刑事局保 安部保安課長 相川 孝君 警察庁警備局警 備課長 室
警察庁警備局長 山本 鎮彦君 自治政務次官 武藤 嘉文君 自治大臣官房審 議官 山下 稔君 自治省税務局長 佐々木喜久治君 委員外の出席者 議 員 山本弥之助君 警察庁刑事局捜 査第一課長 小林 朴君 警察庁警備局警 備課長 室