1953-06-22 第16回国会 参議院 決算委員会 第3号
なお、その際に私どもといたしまして、公園行政の立場から参りますると、当初この許可條件の際に考えておりました通り、何とか虎の門乃至はその附近の地区におきまして公園用地を確保いたしたい、これが一つの止むを得ざる解決方策をとるにいたしましても、それに代るべき公園用地を確保したいのであるという考え方からいたしました、国有財産の中から公園適地と思われるものをいろいろ物色をいたしまして、赤坂の旧三連隊でございましたかの
なお、その際に私どもといたしまして、公園行政の立場から参りますると、当初この許可條件の際に考えておりました通り、何とか虎の門乃至はその附近の地区におきまして公園用地を確保いたしたい、これが一つの止むを得ざる解決方策をとるにいたしましても、それに代るべき公園用地を確保したいのであるという考え方からいたしました、国有財産の中から公園適地と思われるものをいろいろ物色をいたしまして、赤坂の旧三連隊でございましたかの
当初の許可條件という立場は、勿論あの虎の門公園を公園地として確保したい。御承知のように都市計画上あそこを公園として存置されることが必要だという建前から許可條件がそういう形になつて来たというふうに勿論考えておるのでございます。
○政府委員（澁江操一君） この許可條件が木造建築ということになつておるわけでございますから、その許可條件に反する虞れのある建築物ということであれば、これはその面から許可條件について相談を受けたと同様の立場におきまして、相談を協議せられて然るべきものだというふうに考えておりますが、実はその意味においては建設省は当時協議を受けなかつた、事実を知らなかつたわけでございます。
従つて現在のように、お互いが実力関係でこれの阻止運動をするということがなくて、やはりそこには法的の根拠に基く正しい解決の方法を見出すことが現在必要ではないか、こういうように私は考えるが、これに対して、公安委員に対する一つの指示の問題、それからもう一つは、県庁の許可條件に対する知事の権限に属する——これは現行法の知事でありまするが、私は必ずしも建築の問題を知事にまかしていることが、いいかどうかということは
○門司委員 問題は現行法の関係からいいますと、実際は今お話のありましたように、公安委員会の許可條件でありますが、たとえば家を建てまする間には、御承知のように建築基準法がある。これについてはさらに消防関係等も関連いたしまして、そうして一応建築の面だけは建築基準法によつてこれが建てられておる。さらに旅館営業のためには旅館業法によつて一定のわくが定められておる。
それから問題になるのは命令の尊重でありますが、ここにいろいろなことがずつと例示されておる 「危険物の携帯の制限又は禁止に関する事項」というものがあつて、そうしてこういうものに対してはこれを命令によつて遵守させる、こういうことでありますが、これは何も遵守命令というような字句を使わないでも、許可條件といいますか、届出をする場合にはわかり切つた問題でありますし、それから同時に届出のことを書いておりますので
○竹村委員 予備隊の場合は入るとして、それからもう一つ聞いておきたいのは、たとえばこの農地をつぶす場合にいろいろ許可條件があるのですが、たとえば三千坪を工場にする。それから二千坪を社宅にするというような場合は、これは農林大臣の許可がいるのですか、どうですか。
これは許可の場合に如何なる條件でも付けられる、最初こういうふうにしろ、ああいうふうにしろということは、どんなことでも條件は付けられるんですから、若しよそに廻すならこれは何割、どれだけはどこに廻せという許可條件が過去においても現在においてもあるんです、それをまるでできないかのごとく言つて、これは特殊会社でなければそういう融通はできないんだと、ほかの、つまり九電力会社でやつたのではできないというようなことは
先きに赤旗を巻いておつたような竹棒なんかを持つて行つたようなことも、大体視察できましたので、これは相当凶器らしいものであるということから、また大会の会場におきましても、だれが見ましても野球のバットであるとか、あるいは不当に太い丸太の棒なんというものは、これはメーデーには必要ないものでありまして、こうしたものについて、相当凶器となるべき性質のものを持つておりましたので、警視庁としましては公安條例の許可條件
しかしながらあなたの方でこれを許可するにはそれぞれ條件を付してありますが、この條件に非常に相違した結果に相なつておるのでありますが、かような際にその責任者である実行委員長の島上善五郎君をあなたの方へお呼び出しになつて、許可條件に反しておるじやないかという責任をお伺いになつたことはございますか
○内藤委員長 なお実行委員長島上善五郎に対する許可條件の中に、銃器あるいは凶器、危険物の携帶等は、嚴重にこれはならぬということを條件にしてありますが、どうでしよう、ジグザグの蛇行デモとなり、あるいはかけ足の行進となつたときに、その連中はさような禁じてある凶器、銃器、危險物等を持つていたかどうか、その点をお答え願いたい。
この、あなたと東京都特別公安委員会あるいは警視庁との打合せのみならず、この許可條件に対する違背行為に対して、あなたは責任を持つのか持たぬのか、これはどうだ。
○島上証人 許可條件に対して私が違反したならば、私は責任をとります。
○佐瀬委員長 なお団体なりあるいは集会なりが、具体的に許可された場合に、その許可條件がいかに履行されておるか、実行されているかという点に対する大学の監視なり、あるいは監督なりについての具体的方策はいかように早稲田ではおとりになつているか、この点もあわせて御説明を願いたいと思います。
○花村委員 先ほど本富士署長の報告によると、相当集会も行われたようでありまするが、ただいま申されましたような使用許可條件にのつとつてその集会が行われておつたかということは常にお調べになつておりましたかどうですか。
第二点は漁船の工事完了後の認定についてでありまして、漁船の建造及び改造については、漁業の種類とか、漁船の大きさ、性能等が許可の條件にはなつているが、でき上つた漁船が最初の工事許可の内容と必ずしも一致しないので、総トン数五十トン以上の動力漁船については、工事完了後、まだ漁業に従事しない前に許可條件について認定を行うように規定を設け、常に漁船の正確なる実態を把握して、もつて漁業調整及び取締り上十分なる指導監督
北海道のばれいしよを原料といたしました澱粉工業は、農産工業としてあまりにも有名でありますが、この澱粉工場の廃液が、許可條件としては当然つくられていなければならない廃液槽がないために、どんどん河川に廃液を流され込んで、遡河魚類がほとんど遡上をしないような現況になつているのであります。
この百人増加しているところのものを二百億から支出するということになれば、マ元帥の許可條件と違つているような結果になるのじやなかろうかと心配しているんでありますが、百人を定員増加しても、その増加したところのものは、二百億の範囲から支出されるのであるかどうか。この点お伺いしたいと思うのであります。
ただ一般の農業用水は、灌漑期間中は農業用水を侵害しないようにという許可條件がつけられるのが普通であり、或いは農民が騒いで何か補償をとるというような政治的解決で進む。
大阪市の例を以て申上げるのでありますが、大阪市が例えば今度できる会社より、よりよく一般需要者のために親切であり、需要者のために利益が増進され、而も公共性が非常に濃化されておる、こういうことが大衆判断、若し委員会においてできないならば大衆判断でもいいが、大衆判断が仮にとられた場合には、それはその委員会はお説のような工合にこれを優先する、許可條件の優先目的、内容であると、かようにとつていいかどうかをお聞
○岩木哲夫君 そうすると政府はこの委員会の許可條件を二十七條及び二十八條で法律として規定しておるのであつて、その内容、目的等は敢て委員会に、本当の独立権能を持つた委員会の委員に一任するのか、或いはその委員の許可の條件なるものを後から糸を引くつもりであるのかどうか、政府は何らかの示唆を常に與えて、許可の上に更に又政府の許可を得なければならないのか、こういうことについての御意見を伺いたい。
帰化についてこれを妻たる場合と夫たる場合とを問わず許可條件を同一にすべきではないか。又第三国人の国籍法上の地位はどうか。帰化の許可処分は法治国家においては法規裁量処分と解すべきではないか等の質疑がなされました。
○鬼丸義齊君 この帰化の場合の第四條の規定でありますが、只今松村委員の質問されておりました第五号の場合に他の要件は全部完備しておるのであるけれども、日本国籍を取得することによつてその本国の国籍を失うということにもなりますので、先ず本国の国籍を失うことが帰化の許可條件になるとするならば、それはやはり條件付の許可ということになるのでしようか。
第四條の帰化の要件の第五号に「国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと」ということが許可條件になつております。二重国籍になることを防止するわけであります。
あるいは罰金の刑に処せられた上で、その上場に情状が質屋として不適当なものは許可しない、こういうふうに非常な苛酷な許可條件があるのですが、これなんかも非常に行き過ぎではないか。同瞬の親族なんという問題かち考えましても、すでに民法も新しい民法になつておりますので、親族に悪いことをしたやつがあるか、その同居の親族の者については質屋を許可しないというのは行き過ぎではないかと思う。
いわゆる戦略物資として要許可條件となつておりますので、この面の拘束もできます。すでに火薬の輸出は昭和二十三年以来絶えてございません。しかし将来これを継続して復活して、火薬の輸出をしようというような計画は、政府としては持つておりません。
ただいま御説明のごとく、一定の許可條件に合致しておるならば、これはむしろ本條但書にありまするごとく、再免許を妨げないどころでなく、事実上は自動的にこれが継続して行く趣旨のものである。
○中村（純）委員 大体わかりましたが、両方とも特殊の無線局でありまして、これでこの無線局の運用によつて、何か利益を得るとか何とかいうようなことのないものであるのでありますが、この二つの無線局の許可條件等は、あるいは許可の手続等は、他の一般無線局と一から十まで同じ取扱いをされるものであるかどうかを伺いたい。
次にアメリカのような同格の商業放送が競争してそれに従事することを許される場合、ＦＣＣはその許可條件としていずれも一定限度の公共放送義務を負わせております。