2002-05-16 第154回国会 参議院 外交防衛委員会 第14号
、その一方で、「不審者が大使館敷地に許可なく侵入しようとする場合には、侵入を阻止し、規則通り大使館門外で事情を聴取するようにすべきである。」というふうに外務省資料では言っております。 この阿南大使の発言は、総理と外務大臣が言っておられる対処処置、これに従ったものなのですか。
、その一方で、「不審者が大使館敷地に許可なく侵入しようとする場合には、侵入を阻止し、規則通り大使館門外で事情を聴取するようにすべきである。」というふうに外務省資料では言っております。 この阿南大使の発言は、総理と外務大臣が言っておられる対処処置、これに従ったものなのですか。
○小泉親司君 それでは、阿南大使発言では脱北者と不審者と、こう区別されていますが、外務省のこの中では「規則通り」と、「規則通り」という言葉が出てまいりますが。その規則どおりにいきますと、この脱北者と不審者というのはどういうふうに区別されるんですか。
然し、新国際規則が、第九条・十条において狭い水道等では、航路筋の内側を航行している船舶の通航を、漁ろう船や小型船が「妨げてはならない」と規定したのは、その水域では、双方にとって危険が大きいから、身軽な小型船の方で妨げないように注意を喚起したのであるから、（２）（３）で述べた通り国際規則通りに表現するのが妥当である。こういうふうに商船側の諸君たちは述べたと、ここに意見が書かれているわけですよ。
従ってその業者が湾から出ると、すぐ底を抜いて、所定の規則通りのところまで行って投棄をしないで、行きながらどんどん放出をしていく。いわば経営の業態が直営でないところに私は問題があると思うのです。この点の見解はどうですか。
それが現行行なわれておるわけでございますか、最近南方に大流行しておりますコレラにつきましては、この規則通りにやったのでは実際に防御が全くできない、こういう実績が最近わかってきたわけであります。
東京大会はその規則通りにやって参りました。ところが、今回のインドネシア大会につきましては、私の知っております限り、いまだかって国際オリンピック委員会に対して報告あるいはまた連絡をとった形跡がございません。本年の六月モスクワで開かれましたＩＯＣの総会の席上でそれが問題になりました。
あるいは五年も六年も休んでいて、新しい今の看護法なんか知らないで、昔の規則通りやっていたり、そういう免許証を持って看護業務に従事する者があるかもしれない、あるかもしれないじゃない、現実にあった。そのためにやはり被害が生じている。その被害が生じているという例は、ちゃんと厚生省のあなたの部下のところへもある実害に基づく報告がいっている。
こういう事情でございまして、はなはだ弁解がましくておそれ入りますが、極力赤字は出さないという方針のもとに厳格に運営すべきものと心得ておりますが、何といたしましても、移住をやっていくというからには、ある程度の腹を、政府としても国策をきめてやっていく一方、移住していく方々の生計も考えまして、回収というものもあまり規則通りにいかない面もありまするし、かたがた対象地域が広範であるというような事情も一つ御賢察
そのときに青木さんに不信任の紙が出た以上は、さっと身をひいて、これは仕方がないから議事規則通り理事がかわる、こういうことで処理された経験もある、そういうことも私はおととい考えておったが、非常に混乱しましたが、で、私は、たとえば議事進行の発言があった、あるいはまた理事が発言する場合は、これはどこの委員会も同じであるが、相当わがままを言うわけですが、委員長としては一応両者の理事には十分に発言をさせて、その
というのは、あなたが技術屋として直接それを目で見てなにしておられるわけじゃないのですから、そういうふうにやっておるだろう、所定の規則通りのことをやっておるだろう、こういうことだろうと思うのです。私が聞きたいのは、いやあれくらいでも大丈夫なんです、あれくらいのゆれはあたりまえなんですということなら、やはり安心して乗ります。
○有馬（輝）小委員 人事院規則通りに現在までのものはやられてなかったのでしょう。
施行規則通りに六人に一人にすべきだと思う。それでいつもはあなたに個人的にお話申し上げておるのですが、八時間労働制にすべきだ。二十四時間勤務ですよ。この寮母制度がしかれたときには大がい子供連れの未亡人の人がなられたわけです。だから二十四時間勤務でもよかった。ところが、近ごろの寮母さんは未婚の若い娘さんがたくさんなっておられるわけですよ。二十四時間くぎづけされたら映画一つ見に行けない。
その就業規則をその通りに実施をしているというような状況ならばなんだが、またここで今私たちが問題にしているいろいろな、特に定期路線のトラックであるとか、あるいはタクシー等についてもそうなんだけれども、そういう届けられている就業規則通り実施をされているかどうかということについて、あなたの方としては、事実上就業規則は出されていても、就業規則が守られていない状況にあるのか、それとも、基準法できめられている就業規則
私も先ほど来規則はこうなっておる、こう申しておりまして、必ずしも全炭鉱でこの規則通りに実施ができておるということは、私どもも考えておりません。年々非常にたくさんの違反件数が、特にガス関係でかなり大きな部面を占めておるという点から見まして、非常に違反が多いのではないか。
それから規則通りというか、あるいは施業案認可の際に、ボーリングがなされておったはずだ。それがなされていなかったというのも、これは石炭局、保安局両方の責任だと思うのですが、そういう採掘なり、下降の状況が、そのときどき把握できていなかったという点が、私は災害の一つの大きな原因だと思うのです。
従って、平素の管理は大体規則通りやっておったのでございますが、今のような状況で、旧正月の前後に機械が一ぺん破壊して修繕するという特殊な事情のあとの手抜かり、こういうことでございます。保健所も毎月一ぺん行きまして指導にはよく当たっておる。
その結果先ほど申しましたような旧法関係の規定による終束の見通しを得たのでございまして、何でもかんでもその規則通りにということは、それだけのいちずの精神で考えたのではないのでございますが、新法の制定の理由並びに土地区画整理事業の実施という面についての現状の摩擦というものを、いかに実態に合わせて進めるか、この二点から考慮した結果が、今回の災害で発生いたしました完了困難なこの組合については、一つぜひ一年延長
こういうことが規則通りにやられていないでしょう。どこの会社でも自動車に積んで運搬をするということになれば、このきめられた自動車の構造、性能というような規定がちゃんとこれに書いてあるけれども、これに当てはまらぬもので運んでいるかもしれない。そういうものの監督が十分でなかったとこの際言い得るのじゃないかと思うのですが、どうなんです。ほんとうにあなた方は監督をされておりましたか。
○参考人（中村建城君） これは昨年あたりから関係官庁と相談いたしまして、まず取れないものにはある程度取れる意欲を与えた方がよかろうというので、たとえば全部規則通り取りますと、延滞利息が高い率で計算してみますと非常な金になりますので、とても取れませんので、まず第一に持ってきた金を元金に優先的に入れて、利息は次にするというふうにいたします。
と申しますのは、加入者から領収書を引き上げてやったことが発覚したと、こういうことでございますから、ちょっと加入者から引き上げるという、喚問のことはやっておりませんので、その点はあれですけれども、これは保険料と保険預かり金の料金でございまして、こういうわけで、ほかの所も郵便局へ参りますれば、その郵便局において規則通りに仕事が行なわれておるか、行なわれていないかということをまず検査いたしております。
貸したんだから、これは規則通りすぐ取るのだ、これでは私はあまり法律自身に自分が縛られて、実際のものの運用というものが、そこに非常な食い違いを来たしておるのではないか、こう思いますが、これは政務次官どうです。私はそのくらいのことは含みとして常に考えておらるべきものだと思う。何も考えないで、すぐこういう規則になっておるんだから、すぐこうやって取るのだというような考え方は、私は無理だと思う。