2018-07-18 第196回国会 参議院 本会議 第35号
それを受け、先日、政府が理事会に提出した資料は、政令事項は、専門的事項九項目、技術的事項四十九項目、省令・規則事項としては、国土交通省令四十四項目、そしてカジノ管理委員会規則で定める事項二百二十九項目のうち主なものをコンパクトな二枚紙にまとめたものでした。
それを受け、先日、政府が理事会に提出した資料は、政令事項は、専門的事項九項目、技術的事項四十九項目、省令・規則事項としては、国土交通省令四十四項目、そしてカジノ管理委員会規則で定める事項二百二十九項目のうち主なものをコンパクトな二枚紙にまとめたものでした。
全部法律事項だとか規則事項だとか省令の必要性があるから一人一人が徹夜で仕事しておるわけだから。おまえ、これ徹夜であしたの朝までやれといった、霞が関、官庁街で僕は課長なんか見たことないと。みんなそういう状況の中でやっているという、ジョブストラクチャー、仕事の特性と要請の中からそういうような形態も出てくることも事実ですから、今言ったことはなかなか難しいんですけれども。
指針で出しているけれども、じゃそれが果たしてきちっと各役所においてやられるかということになると、やっぱり指針だけじゃなくて人事院規則事項とかそういうことをする必要があるんじゃないかというふうに思います。
今、岩井参考人も言われましたように、私どもが常々議論するときは、制度あるいは制度の中でも法律、憲法というような問題と、そうでないものがありますけれども、それをやらなきゃどうしても収まらないという部分と、そうではなくて、憲法はいじらないけれどもその下で法律事項あるいは議院規則事項としてやれるのではないかということ。
したがいまして、今度の予定されておる改革の中で、どういう事項が法律事項になりあるいは国会の議決事項になるのか、どういう事項が規則事項になるのかということをよく眺めて、バランスが取れた改革が行われようとしているのかどうかという観点からもよく眺めてそれは議論してみたい。
直接請求に必要な署名数の要件緩和の問題、地方議会制度の充実の問題、住民監査請求制度及び住民訴訟制度の見直し、中核市の指定要件の緩和、市町村合併における合併協議会の設置における直接請求制度の拡充及び住民投票制度の創設、法律委任に基づく自治体の規則事項の条例化などなど、まことに盛りだくさんなのです。 そこで、私は、この改正案審議は十分時間をかけて論議する必要がある。
また、同一人性の確認手段として、鮮明な写真、署名及び一定の家族事項の登録が要件とされておりますが、写真、署名の詳細は規則事項とされております。趣旨説明で強調している鮮明な写真とは、どのような規格のものを想定しているのでしょうか。署名は、現行登録の氏名における扱いと同様に、原則として漢字またはアルファベットによることを想定しているのでしょうか。民族固有の文字による署名は認めるのでしょうか。
一定の安定性を持ちつつも運用上ある程度の柔軟性を確保するということで、組織というのは法律事項、政令事項、その他規則事項、訓令事項等に分かれておるわけでございまして、私どもの現在やっておるこのやり方というのはシビリアンコントロールに非常にもとるというようには考えておりません。
したがいまして、今の段階ではまだ具体的な基準も用意いたしておりませんし、具体的なスケジュールも立てておりませんが、できる限り速やかに協議を進めさせていただきまして、その後の段階で、規則事項でございますから、規則制定諮問委員会、これは最高裁判所にございますので、それをお開きいただきまして、そこで御審議をいただいて成案を得たい、かように考えております。
○山口最高裁判所長官代理者 私がお答えするのもいかがかとは思いますけれども、裁判所法で簡易裁判所を含めまして設立、管轄区域、廃止を法律で定めるというふうにしておりますのは、本来規則事項であるけれども特に法律にしたのだという趣旨じゃないだろうと思います。やはり本来的に法律で定めるべきであるというお考えから、そのような法律の規定が設けられているものであろうというふうに考えます。
そういうふうな配分に関係いたしましても、基本的なことは定款で書くかどうかわかりませんけれども、協会の基本的な規則事項の中に決められていくのではないかと思います。そして、私どもの考え方としますと、そういう形で行くだろう、したがって協会それ自体、業務執行機関としての理事が直接嘱託書の作成とか添付書類の整理とかいうことをやるということは余り想定いたしておりません。
下請負先における秘密保護に関する措置、防衛秘密の保護状況の検査に関する事項、非常の場合の措置、防衛秘密の漏えい、紛失、破棄等の事故が発生したときの措置、」こういったようなことにつきまして会社側に秘密保全のための規則をつくってもらうということになっておりまして、それ以外のことにつきまして会社側で独自にいろいろお決めになることはあるかもしれませんけれども、われわれとしては、いま申し上げたようなことを規則事項
このほか、俸給の調整額でございますが、これは法律改正事項ではなく、人事院規則事項でございますけれども、従来調整単位四％となっておりましたものを、やはり適正化を図っていくという観点から、調整額の改定につきまして予定を御報告申し上げておる次第でございます。 以上がことしの給与勧告の特色かと思います。
○上原委員 これとの関連でもう一つは、許認可事項の場合、もちろんその設置するあるいは認可をしていく法律事項、規則事項、いろいろあると思うのですが、その一定の基準ですね。
○西山最高裁判所長官代理者 仮にいま民事執行規則という名称を考えておりますが、その規則事項に含まれてくるものとして私どもが考えておりますのは、まず第一が、法案の立案の過程におきまして、これは規則事項であるということで考えられているものがございます。第二番目の問題としては、現行法に規定がありますが今回の法律には上がってない条文で、要するに手続を決めた事項、そういったようなものが挙げられます。
○政府委員（茨木廣君） その点は仮定のことを置いて御質問なされましたが、逆に言えば、もともとそういうふうに法律事項と規則事項と離れておるわけでございますから、規則だけやってしまったらいいじゃないかという御意見の方も私どもの方に実はございますわけですけれども、しかし、先ほどから御説明申し上げておりますように、一緒にやることがやはり適切であるというように考えておるところでございます。
それが規則事項に親しむのかどうか、あるいはそうでないとすれば、何らかの裁判所に措置がとれるのかどうか、そういう点についてはただいま大臣から報告いたしましたように、いろいろ裁判所当局でも、私どもの検討依頼に基づいて検討されると思います。 この点につきましてはいろいろな考え方があると思います。
受命調停委員に事実の調査をやらせることにつきましては、私どもとしては規則事項だというふうに考えておりまして、裁判所のほうでこれからどういうふうにやっていかれるかについては、私どもとしては裁判所のほうからお聞きいただきたいと存じます。
率直に言いますと、規則事項は、黙ってここで何ら表に御報告なり説明なりを申し上げなくても、これはやれることだと理論的には思います。思いますけれども、やはりその中には相当重要なものもございますし、ことにその中では、さかのぼって実施したいというようなものもございます。そういうもので煮詰まりましたものは、できるだけ報告書の中にあげておきたい。
それから人事院は、規則事項、これを報告に入れたり入れなかったりしておりますが、入れる場合の基準、入れない場合の基準といいますか、その基準はどこに置いて、いつも入れたり入れなかったりしているのか。こまかい問題で恐縮ですが、そういった点について伺いたい。
その場合のいわゆる委任事務といいますか、委任をする内容というものは、もちろん上級官庁のほうにおいて選定をし、この程度は委任をするという形が出てくると思いますが、その権限の振り分け、これは法律事項と規則事項とではそこにだいぶ差はあると思いますけれども、同じような形で所掌事務が付与されるということになってきますと、その間にいわゆる所掌事務イコール権限というような形で重複をする可能性が出てくるわけですが、
併しその基準というものはその人の身柄を釈放するかしないかということでありますから、規則事項じやない。そんなことが規則事項だつたら大変です。それは法律事項です。それを取扱う方法についてのいろいろな規定をお定めになることは規則事項としてこれはきめて差支えないのですが、如何ですか。