1948-04-30 第2回国会 参議院 予算委員会 第20号
官廳職員の、即ち現在問題になつている二千九百円の問題でありますが、そういいう官廳職員の給與水準というのは、やはり一般物價の基礎になる平均賃金に束縛されるのか、されないのか、この点は片山内閣としても、最初は我々が千八百円ベースを問題にいたしましてときには、たとえ財政上の余裕があつたとしても、千八百円というのは一應現在の物價体系の基準になつているのだから、物價体系を変えない限り千八百円は壊せないというような見解
官廳職員の、即ち現在問題になつている二千九百円の問題でありますが、そういいう官廳職員の給與水準というのは、やはり一般物價の基礎になる平均賃金に束縛されるのか、されないのか、この点は片山内閣としても、最初は我々が千八百円ベースを問題にいたしましてときには、たとえ財政上の余裕があつたとしても、千八百円というのは一應現在の物價体系の基準になつているのだから、物價体系を変えない限り千八百円は壊せないというような見解
五月分については、これは改めて給與委員会というものによつて交渉をする、そして決めるという、こういう見解をとつておるように、まあ見えるのでありますが、大藏大臣自身として、この先だつての妥結條件は一体どう考えておられるのか。それを聞きたいとおもいます。
賃金の支拂いにも金融に困るというような状態が多いのでありまして、結果としての比率が減つておるということは、如何に法人組織による企業活動が今惨めな状態にあるかということを現わしておるのでありまして、中西君の御見解とは違つたものであるということを私共認めておるのであります。
同じような理由によりまして、この国家行政組織法という、まだ制定せられておりません法律の名前を掲げることにつきましては、穏当でないという見解をこの委員会で述べたのでありますが、この考えが衆議院の方に反映しまして、衆議院においてこの点については修正を加えまして、國家行政組織に関する法令云と、こういうふうに改めて参つたのであります。
そういう問題が起きた場合に、先程申上げましたように、サンマー・タイムを公式と見るか、これは非常に重要な問題でありますから、この點に對して、政府は如何なる見解を持つておるか、お伺いしたいのであります。
そういうふうな心配が多分にされるのでありますが、これらの點についての政府の御見解なり、又それに對する措置等についても十分伺つて置きたいと思います。 それから尚最も我々の國民生活に關係のありますのは、鐵道の列車時刻の關係でありますが、移り變りの最初の日、若しくは最後の日、この御措置がどういうふうに取られておりまするか、これを尚承わりたいと思います。
その基準に照らし合わせて、今ここに陳情にお見えになつた國立廣島総合大学の設置計画をごらんになつて、これが大体基準に合つておると、思召すか、あるいは基準からはるかに遠いものと思召すか、局長さんの個人的な見解でも結構ですから、これは審議する上に非常に重大なことだと思いますので、ちよつとお尋ねいたします。
私の調べたところによると税務署が三割、電話局が三割五分というような定員が欠けておりますが、この定員の欠けた場合は、それだけ多く仕事をやるわけでありますから、何とか便法を講じて、定員の欠けている場合には定員の欠けているだけの所得を、何とか実員にわける方法はないか、そういう見解について政府はどういうふうにお考えになつているか、ちよつとお伺いしたいと思います。
私といたしましては今のお話のことにつきまして、大藏当局としてどういう考えで現在おつて、それはどういうふうにするかということにつきましての、今までのいきさつなり、あるいは具体的な結論なりということにつきまして、今ただちにお答えいたしかねるのでありますが、インフレが高進しました状態の現在の物價から考えてみますと、必ずしもそれだけとしましては、高くないのではなかろうかという見解をもつております。
○木村禧八郎君 私はその點で政府と根本的に見解を異にするのであります。豫算の編成方針として、歳入を先す決めて掛かつて、これぐらいしか取れないだろう、そこで歳入を基本にしていろいろな政策を考えるということは、豫算の編成方針として間違いではないか。大體政策協定というものがあつて、こういう政策を實現するのであるから、どれだけの財源が要るのである。
こういうことは、その当時も今日も同じ見解をとつておるのであります。労働爭議中の給與支拂の問題につきましては、私どもは戰爭以前の日本の労働運動の状態においては、たいてい、これが爭議中の給與賃金という形ではありませんけれども、その爭議中の給與賃金に該当する概算的なものが、爭議費用という形式において爭議中の労働者諸君に支拂われておつた慣例をもておるのであります。
そのゆえに私は、理論的に見れば問題でないのでありますけれども、日本の労働者運動の発展の現実情から、なおそういうものが暫定的に置かるベきであると、こういう見解をとつております。
○世耕委員 私のお尋ねいたいましたのは、労働賃金とインフレの関係がどういう関係にあるかということの労働大臣としての御見解を承つたつもりであります。この点いくぶん御答弁が食い違いになつておるのでないかと思いますので、なお御説明願いたいと思います。
○川上嘉市君 ちよつと政府委がにお尋ねしますが、新聞かなんかで勞働組合とかというように、多少これに對する異論ですか、或いは反對があつたようなことを聞いたのでありますが、その異論のある論據と、それに對する政府の見解を一つお尋ねをいたします。
今日のところでは、その委員會の報告の内容は正確には無論分りませんが、軍事公債の利子支拂の停止についての根本の見解に對しても、委員會の内部に必ずしも意見の統一がないというふうに傳えられております。從つて政府としては、これらの權威ある人々の意見を報告書によつて承知した上で、至急最後の決定をいたしたい、こういう態度に出ておるわけであります。
元來われわれの見解から言えば、日本人が水田に非常な執着をもつて、そうして一も二も開墾々々と言つて水田をつくることばかり考えておる。日本人の食生活が澱粉偏重の今日の形ではいけないのだ、もし食糧の自給自足をはかり、体位の向上を企てるならば、少くも蛋白及び脂肪分の食生活を考えなくちやいかぬ。
大体すでにもういろいろお話を承りますれば、撤回の段階でない、これは幾らか修正しなければいけない、こういう点も承つておるのでありますが、併し我々國民としましては、そこまでいろいろな關係で承ておつても、やはりこの法案に対する基本的な見解を明らかにすべきである。
それについて最高裁判所の判決においては、かかるものは不当に長い勾留とはいうことができないという裁判官全員の一致したる見解であります。今ここでその外に幾多の例を挙げることはいささか適当でないと思うのでありますが、起訴せられて未決勾留半年以上に及び、未だに一回の公判も開かれないという実例は幾らでもあります。現に私の知つている限りでも十指に余るものがあります。
だからむしろ政治家としては、根本的に、拔本塞源的に対策を立てて、そうして文化國家の体面上、日本の現在のこの瞬間において、かような小さな日常の道徳律に関するようなことを、その当時の選良が通過させたということは、歴史に汚点を下すものだという見解から、我々文化國民は、文化國家の一員としてでも、こういうように日本の文化性が低かつたかという印象を將來において取られたくないという高い感覺からいつても、私は反対するのであります
これらの地方自治体警察、國家警察の一朝有事に備えまする機動力の確保について、政府はいかなる具体的方策をとらんとしておられますか、御見解を伺いたいと思うのであります。
いわゆる生産管理そのものが取締りの対象になるべきものではなくして、生産管理中に発生する具体的な諸事態が取締りの対象になつた場合に初めて司法権なり行政権の発動を見るべきものだと思うが、この点についての政府の見解を質したいと思うのであります。 殊に最近におきましては、刑事上の取締りを受けるべき諾事態が発生しないうちに、いわゆる民事上の仮処分という形をとつてくるのであります。
生産管理の法的解釈につきましては、所管大臣である法務総裁が答えられることと存じまするが、ただ一点、私にお尋ねになりました、物を生産することが大事と思うか、所有権に関する資本家の支配が重いとするか、こういう点について、どういう見解をとるかという御質問でありましたが、もとよりわれわれは、殊に今日の日本の現状におきましては、生産の高まることをこそ重しと見るものであります。
○淺岡信夫君 只今中西君より詳細なる報告を聞きまして、非常に明るい氣分になつた次第ですが、併し只今の説明はソ連當局の見解ばかりでなく、共産黨の意見も多少あるようでありますが、もう一度お伺いします。ソ連當との會見顛末の結果は、月七萬五千人の引揚げは確實でありますか。
○委員外議員(中西功君) ソ連當局の見解は、七萬五千を歸すよう萬金の努力をするということで、七萬五千を歸すよう準備されるものと我々は感じました。
かかる見解から、飽くまでもこの法案の撤回されることを要求をいたすのでありますが、若しどうしてもこれが撤回ができないものでありますならば、第四條に衆議院で附加されましたような生温いものでなく、飽くまでもこの軽犯罪法は労働運動、農民運動、その他の民主的大衆運動に関してはこれを適用しないということをはつきりと謳つて頂きたい。第二番には同様に当局に対して民主的運動に対する教育を徹底さして貰いたい。
この法律が今の日本の社会に必要であるかどうかという法律的な見解につきましては、これはあつた方がいいだろうという考えを持つておるのであります。各場合の取締ということは、これは取締る人の、その時、その場合の考えによることでありましようが、この立法の趣旨から考えますれば、國民道徳を啓発して行くという正しい理念に基いて行動されねばらなんのであります。
そこにいわゆる取締る者の一方的な見解というものが含まれておるのでありまして、立候補されました人たちのポスターを貼ることについては何ら文句を言う者はない筈であります。ところが一方組合運動になりますと、これがいわゆる一方的の解釈によつて彈圧をされておるというのが現状であります。
○北村國務大臣 それは今折衝を続けておりまして、いざというときにはすぐいくようにやつておるのですが、物價改訂に対して幾つかの見解がありまして、今その意見の調整に努力しておるわけです。それで五月十五日までに何とか出したいと用意しておるわけであります。
これらについての總理の御見解を承りたいと存じます。
されて電線の設計がせられるのではないのですから、その燈数に應じた電線を引くといえば、まず文句はないのでありまするが、その点については、ただに電氣を盗電するということでなしに、非常に國家の財産を喪失するという大きな危險が伴う事情であるという点から、また火災予防の方からも大きくクローズ・アツプされて取締られていかなければならない、かように思いますがしこの点についてこの法案だけで遺憾なきやどうか、当局の見解
○松澤(兼)委員 この点については多少見解の相違があるかと存じますが、こういう問題は各地で起る可能性あるいは危險性のある問題でありまして、本会議においても質問のあつた犬山事件、あるいは私は兵庫縣でありますが、兵庫縣などにおきましてもそういう危險件があるように先日話を聽いたのであります。
○中野(四)委員 これは委員長に特に伺いたいのですが、從來の交渉会に代るということが基礎になつておりますが、從來の交渉会のあり方が会議制であると同時に、各党派から一名ずつの委員を選出して、國会の議事運営を円滑ならしめるのが目的でありますから、特に小委員を選任するにあたつて、その構成の方法について委員長はどういう見解をもつておられますか。
○中野(四)委員 議院運営委員会が選任する小委員会の構成とその運営の方法、これはまだ決定しておらぬと思うが、この見解はどういう程度まで進んでおりますか。
又法案第二十五峰の削除の意見が出ましたが、これは先程申しました戰爭放棄に伴つて、かような規定は要らないというような見解であつたのでありまするが、これも少数で否決になつたのであります。 かような次第で、決算委員会におきましては、法案第二十一條第二項の「港則法」を「港則に関する法令」と修正しただけで、その他は原案通り可決すべきものと決定いたしたのであります。この段御報告を終ります。(拍手)