1960-04-26 第34回国会 参議院 商工委員会 第25号
との競争力をつけるということについて、いろいろ生産面での合理化の問題などもございましょうが、今各参考人で共通して述べられたことは、流通面の合理化ということについて述べられたのでございますが、私はあまり石炭のことは詳しくないものだから、妙なことをお尋ねするようですが、一体四千四、五百カロリーから五千カロリー程度の炭が、常磐は別といたしまして、北海道あるいは筑豊でどの程度まで実際採炭コストというものは見積つておられるのか
との競争力をつけるということについて、いろいろ生産面での合理化の問題などもございましょうが、今各参考人で共通して述べられたことは、流通面の合理化ということについて述べられたのでございますが、私はあまり石炭のことは詳しくないものだから、妙なことをお尋ねするようですが、一体四千四、五百カロリーから五千カロリー程度の炭が、常磐は別といたしまして、北海道あるいは筑豊でどの程度まで実際採炭コストというものは見積つておられるのか
かば焼のたれに使い、いろんなお料理の味つけに使うというのがもうほとんどでありまして、飲用に供する——ごく一部地方に、じかにこれを飲用に供するというのがあるように聞きますが、大体はお正月のとそに使うというのがまあせいぜいのところで、どう見積つても、全体の一割になるかならぬかであろうというような感じであります。そういたしますと、いかにもこの四万五百円というのは重い。ただいま実際には。
もちろん本年度の実績よりは多く見積つておるわけでございます。
先ほど申されましたように、農林所得の減というものも十分見込んで、しかる上でただいま申し上げるような三百億の自然増を見積つておるわけでございます。
それから、あなた御承知の通り、一人のジェット・パイロットを養成いたしますのに二年二カ月の時間をかけて、経費は最低に見積つて一億です。これが、交代要員を入れないで、三百機に対する三百人といたしましても概算にいたしまして三百億。
しかし事の性質上まだアメリカの方が全面的の撤退計画を渡してないから、今のところではこの程度に見積つておきたいという、こういうまじめな話なら受け取るけれども、二万百五十一名、そのうち八千六百旦二十一名だけでございます。今のところこれで間違いございません、そういう答弁をするものじゃありませんよ。もっと正直な答弁をして下さい。
現実に三万八千二十六人分しか金が見積つてないにかかわらず、職員計画の方は、体裁がよく三万九千八百一人にしておく理由、積極的な理由がどこにあるか、これが明確になりません。
そこで財政計画上は標準税率を基礎にして計画を、税収を見積つて、それで標準税率を基礎にして仕事も考える、こういう考え方を従来から一貫してとつてきておるわけでございます。標準税率以上を取るということを前提で、一律にすべての団体が取るはずはないのですから、そういうものを前提として国が計画を作ると非常に無理があるわけであります。
これは税金の計画をされるときにはあまり過大に見積つておつたのでは、収入に欠陥を生ずるということで、大蔵省にしても自治庁にしてもできるだけ内輪に見積るというその気持は十分わかります。十分わかりますけれども、やつぱり実際の世の中の動きということをよく頭に置いていただいて、基礎数字を固めていって、そうして、税金を計算してもらわないと今のような議論が尽きないと思う。
ただ節約ができたということは事業量をたくさん見積つておれば、節約すればそれだけ減るかもしれないが、しかし事業を進めて行こうとすればその既定計画の費用はいるのである。
賠償の能力という点につきましては、これは先はど大蔵大臣がお述べになりました通り非常にこれはむずかしい問題でありますが、差詰め昭和二十九年度の予算においてどういう見積りであつたかということでございますが、この点につきましては佐多先生がおつしやいました通りに或る程度の万一、例えばフイリピン、或いはビルマ等に対しまして早期に話合いがついた場合に備えるということは、確かに当初において見積つておつたわけでございます
ところが今回富山市と高岡市が新たに交付団体になりました関係上、公務員の半数が交付団体になりましたので、そういうところは五〇％以下に見積つてさしつかえないという事情にも達しておるわけでございます。これは全国をそうしてみなければ、はつきりとした数字は出て参りませんので、ここでやはり勧告と合せて百四十五、六億と見ましたのは、これはあくまでも地方を約八〇％と見た関係の数字でございます。
で、これは一体金に見積つて、或いは計算しておらないかどうかわかりませんが、どんなことになるだろうか。一つ、当つて見たことがあるかどうかですね。
具体的にたとえば本年度の供出計画と、あるいは政府の予算上見積つておつた点とは大分実数において変りができて、かなり本年度の食管会計の当初見込みよりも赤字がふえるのじやないか、こういうことも心配されるのですけれども、そういう点は、あわせてどういう見解ですか。
○西村（力）委員 地方財政計画において、当初においても本年度の税増収を大きく見積つておつたわけですが、このたびもこういうぐあいに見積つて行くことに、ますます地方団体の財政を圧迫することになるではないか。
ところが年の終りになつて、一日の閣議決定で発表されたように、国際収支は内輪に見積つても一億七千八百九十万ドルの黒字なのだ。これをもつと弾力をもつて見ると、年度末には三億ドルくらいの黒字になるかもしれないということが新聞にいわれておるわけなのです。
いつまでも算定の単価というものを従来のように低く見積つて、そしてこれが交付税の算定の基礎になつておるということであれば、今の後藤君の答弁のようなことで、いやこつちで見ておるからいいのだということになるかもしれない。しかしそれではそれが実情に沿わないから私はやかましく言つておる。これをはつきり裏書きして出て来るものはどういうものかというと、五大市を持つ府県というものはいずれも不交付団体が多い。
そういう場合に、たとえば別な設備を持つた場合には、その設備をやつた何々鉱山というものに対しまして、当時の価値に見積つて貸付を行うなり、あるいはまた売払いをやつておつた、こうわれわれは記憶いたしておりますが、そういう関係がほかにもあつたかどうか、これを管財局長からまず承りたいと思います。
サービスの問題もありますが、完全に話をさせるということもサービスの一つでありますから、もう少しこれは緩和しておやりになるということによつて、もう少し増収のパーセンテージを多く見積つてもかまわぬのじやないか。これは数字を言えないで何でありますけれども、とにかく増収の割合がふえるのではないかという感じがするのであります。
それが見積つてないということになりますれば——当然このこの勧告二、三を実施する、不均衡、不合理を是正するということは、山を削つて谷の方も埋めるということではないと思うのであります。
三十年度の予算におきましては、従業員の給与是正に関する財源としては、大蔵省に提出をせられた予算の中にはどの程度の増額が見積つてありますか。
○片島委員 そうすると三十年度の予算については、今まできまつておる定期昇給の原資だけを見積つてあるのでありますか。増員は別でありますか。