1954-10-19 第19回国会 参議院 厚生委員会 閉会後第8号
その次には第三分冊になつておりますのは医業経済精密調査というふうに申しておりますが、これは第二の調査におきましてはかなり厄介な調査ではございますが、そしてまたいろいろとこまかい指導を調査の指導員が行つて指導はいたすのでありますが、しかし大体がその病院、診療所において作つていただく資料であるのであります。従つてあまりにこまかい詳細なことを調べるというわけには行かない。
その次には第三分冊になつておりますのは医業経済精密調査というふうに申しておりますが、これは第二の調査におきましてはかなり厄介な調査ではございますが、そしてまたいろいろとこまかい指導を調査の指導員が行つて指導はいたすのでありますが、しかし大体がその病院、診療所において作つていただく資料であるのであります。従つてあまりにこまかい詳細なことを調べるというわけには行かない。
そこでまき網と違いまして——まき綱の方はそれぞれ船に乗つて参りますが、この底びきの方は試験場の船に指導者、技術者と申しますか、適当なる専門家が乗つて参りまして、底びきを引連れて新しい漁場に行きまして、そこでその指導のもとに一般の底びき船が底びきを操業する、こういう仕組みになつておるのでありまして、御心配の点の技術という問題は、その試験場の指導者がそれに乗つかつて行つて指導して行く、こういうふうに考えておるわけであります
だから普及技術員がなくとも、農事試験場に自動車で乗りつけて聞いてやる、あるいは生活の仕方も、こちらから行つて指導を受けるというやり方であつて、アメリカでは官公吏でも技術の普及というのは十分できます。それからまたもう一つは大農経営である。日本のように小農で、伝統的に、主たるもの米麦だ。そうすると各家とか部落には伝統的な技術、経営があります。
だから農業の方面まで十分に入り込んで行つて指導をやつておる。現に日本の鉄道でも防風林だの何だのの関係で林業関係の仕事をやつておる。だから私は相当広汎に鉄道に関連をした仕事をやるべきではないかと思う。
現に集約酪農地として指定いたしております岩手並びに八ケ嶽の山麓等にジヤージーを輸入いたしておりますが、これにつきましては、特に畜産関係の指導につきましては、いろいろな衛生上の指導がきわめて大きな問題であるのでありまして、私どもの方といたしましても、これは特別に中央からも直接行つて指導をいたしておるのであります。
そういうふうなことなんでありますが、何かそういうことについて行政整理と絡み合わして一体自治庁で以て出先に行つて指導しておるのではないのですか。そういうことはありませんか。
そういたしますと、それを一々国から直接出かけて行つて指導監督をするということは、なかなか事務能率の点から申しましても、不経済にもなり、又徹底を欠く嫌いもあるので、むしろこれは私どもは都道府県を十分に監督いたし、都道府県の技術力を高めまして、その手によつて各市町村を指導することが私どもとしては方法ではなかろうかと存じております。
現場に行つて指導しようという気魄もない。その結果がこうなつておるのですよ。 もう一つお伺いします。船員の志気が振わない。私はそう思うのですよ。国家がはずかしめを受けても、自分が死んだら家族をだれが救つてくれるかという不安が船員の中にはある。国家が補償しておらぬからです。そこで少々捕虜になつても、手を上げて朝鮮人にひつぱられて、三箇月臭い飯を食つて来れば、また家族に会えるという気持がある。
併しこれは研究所自体が行政執行機関でないというところに建前をとつております関係上、行つて指導を行いましても、それが絶対的のものじやない。ただアドヴアイザー、或いはコンサルテイング・エンジニアというような立場で行つておりますので、その結果は絶対的なものじやない、オーソライズされないという点で、我々としましては非常に残念に思います。
○説明員（田原保二君） それは先ほど申しました通り研究所係官としましては、現場へ行つて指導をしたり或いは委員会で発言するというのは、単なる委員の立場でありまして、我々の技術が絶対的にオーソライズされるというようなことが今の職制ではできないわけなんでありまして、本省が御存じの通りいろいろな雑務に追われるなり何なりしている、その補助としまして研究所あたりがもう少し活撥にやる、かたがた職制の上でもそういつた
併しこれは非常に面倒な問題でありまして、よその国に行つておる移民を日本の役人が行つて指導をするといつたようなことは、ちよつと避けなくもやなりませんので、どういう形で指導者を出すかといつたようなことは、相当研究を要する問題だと思いますが、一つの考え方としまして、ブラジルにもたくさん試験場がありますから、向うの試験場の職員にしてもらつて、そうして研究もするが、同時に日本の移民の技術指導もやるというふうな
この前の選挙法改正があつてすぐ選挙が始まつた、そこで我々はトラツクに、例の何と言いますか、ポスターと言いますか、看板と言いますか、あれを大きな布切れで貼つた、ところが選挙管理委員会に行つたら、これは違反だ、これはできないというので、私のほうで地方課長と二人で行つて指導した。併し初めは全部差止められた。これは限定しておる、ポスター、立札、ちようちん、これ以外のものはいかんというのです。
ところが今までのところ政府のほうからは或いは稲垣さんが出られたとか、橋本君が行つたというように、お偉方は行かれるけれども、果してどれだけ技術者などの交換なり、技術者が向うへ行つて指導せられるというような問題に努力せられたかどうか、この点について多少私は疑問を持つておるのです。
ただ、農村地区において、そういうことが非常に要求されておりますのに、それが現在行われておらないという点につきましては、今回御可決いたしました予算の中にも、実際優生保護相談所から出て行つて指導する費用を盛り込んで、そうして今まで足りなかつたところへ手を延ばして行くという方向で解決して行きたいと考えております。
○若木勝藏君 今の御答弁で私は大体はつきりしたのでありますが、そういたしますというと、今の御答弁によりますと、当然これは第九條の第三の運用というふうなものは、いわゆる求めに応じない場合でも積極的にますます出て行つて指導と助言を與えるというようなことがないということになると思うのでありますが、それでようございますか。
それで教育委員自身が教育委員会の決議なり何なりによらずに、かつてに行つて、指導したり調査することはできないのでございます。
従つて本省といたしましては、全国の関係官を集めまして、一定の期間これに関する講習をいたしまして、そのよつて生ずる弊害を多少でも少くするという方針を立てておりまするし、現在も設置された郵便局に対しましては、過渡的に現場に行つて指導するように、その直接の局でありまする集配局の担当者もきめておるような次第でありまして、できるだけそれによつて生ずる弊害がないよう、万全を期した、つもりでありますけれどいかにせん
しこうして人工姙娠中絶は少し困ることがありますので、受胎調節なら十分指導しても構いませんので、姙娠前に、あるいは姙娠する時期とか、こういう時には姙娠せぬとかいうふうなことを一般の、殊に長屋方面とかいうような所にまで出て行つて指導し、そうして困つた方にはできるだけ姙娠させないように指導したいというふうに思つておるのであります。
それはこの間地方に参りまして、先程草葉委員の報告の中にもございましたように、いろいろな面から伺いました中で、一番やかましい問題としては、やはり民生委員を兒童委員に充てるということは、これは大変なことだということは、強い声だつたのでございますが、その二、三お目に掛りました方に聽きましたら、丁度中央部から指導者が行つて指導した後だというお話だつたので、その指導の方法を聽きましたら、いかにも大福帳式な指導
このことが一つと、それから先程ちよつと問題になりました農業會の役員の問題でございますが、固より私達も、曾つて農業會等の役員の人たちが、固より農民として、耕作農民として我が國の農業の再建のために努力して貰うということに反對なのではなくて、農業の民主化を推進して行き、我が國の農業の民主的な再建を圖つて行き、協同化を圖つて行くのには、それらの人が更に農業協同組合の中に入つて行つて指導權を握つて參りますることは