1952-06-14 第13回国会 参議院 内閣委員会 第42号
若し政府が閣僚なり、或いは専門家の法制意見局を総動員してでも結構です、場合によつては、言葉は惡いかわかりませんが、国際法、憲法に関する御用学者を総動員しても結構ですが、私の違憲論を説き伏せるだけの理論を以て私を説き伏せるということができれば、私は虚心坦懷に賛成いたすものであります。今のところはそういう納得できるような理論も承わつておりませんので、今のところ反対、こういうわけなんであります。
若し政府が閣僚なり、或いは専門家の法制意見局を総動員してでも結構です、場合によつては、言葉は惡いかわかりませんが、国際法、憲法に関する御用学者を総動員しても結構ですが、私の違憲論を説き伏せるだけの理論を以て私を説き伏せるということができれば、私は虚心坦懷に賛成いたすものであります。今のところはそういう納得できるような理論も承わつておりませんので、今のところ反対、こういうわけなんであります。
日本の国を亡ぼすものは隠密だということは、法務総裁も虚心坦懷にお認めになつているだろうと思います。でこの法律案は、或る意味において過去の治安維持法なり或いは軍機保護法、国防保安法なるものよりも近代的にできているだけ或いは恐るべきものであるかも知れない。これは伊藤委員からの質疑の過程においても我々も特にこのことを痛感しました。
（拍手） 以上申しました点により、細部の説明を省くことといたしまして、自由党の皆様に対しまして、虚心坦懷、従来の行きがかりを打捨てられまして、わが党の修正案に十分の御理解を賜わり、しかして国家の前途のために満腔の熱意をもつて本修正案の成立に協力あらんことをお願いいたしまして、修正案の説明にかえる次第であります。（拍手）
まつたく虚心坦懷に研究しておる、こういう段階であります。
ですからこういうふうな将来に禍いを残すような文句は、今日まではいざ知らず、これからの日本の外交の発足ということにつきましては、十分なる一つの関心を持つて、私は虚心坦懷に削除するほうがいいと思うのです。どうですか、一つそういう点は大きく将来を洞察して、大体政治は将来の洞察にあるのです。政治家の優劣というものはその洞察力の如何によつてその値打が定まると私は考えるのです。
私どもはこれはもう最も虚心坦懷に聽従しなけりやならんと思うのです。そこでお聽きしましたが、幹事のかたもお答えがない。誰が提案したというわけじやない、ただ漫然皆誰からもそんな声が出ておつたのだと、こういうことであつて、一向に出所もわからないし、それから論証の拠点も私どもは遂につかむことができなかつたのであります。併しさすがに学界のかたがたでありますから、いろいろいい参考資料を承わつております。
こういう次第で、私は只今までお聞きすると、ＢＣＧにはそういう別のものがないというふうにおつしやることを聞くのでございますが、少数ではあるが、そういう副作用があるという御発言のあることをＢＣＧ学者が十分御考慮下すつて、それでもこれはＢＣＧとは無縁のものであるというふうに御証明下すつても結構でありますし、又これはＢＣＧに何かやはり関係があるということを仮に証明できたとしたならば、私は虚心坦懷にこれを銘々
ダレス氏は、数次の来朝において、虚心坦懷にわれわれの要望を聞くの雅量を示されました。従つて、この草案作定に先だち、つとに私どもが唱道した通りに、もし早く、各政党はもとより、朝野結束して国民の合理的要望を十分に説明することができたとするならば、必ずや了解せられる点がさらに多大であつたと信ずるのであります。（拍手）特に領土、安全保障、賠償、経済條項についてこの感を深くするのであります。
しこうして、この立場の許す限り、自由にわれわれに意見ないし要請を開陳する機会を與え、また虚心坦懷にこれを聽取して、努めてわが希望を取入れんとする態度をもつて終始せられたのであります。
いかに上手に運営いたしましても、患者が訴える面はたくさんあると思いますから、これは虚心坦懷に聞く必要はありますが、運営そのものの責任者と申しますか、そり当事者というものは、あくまでも院長を中心とする医療関係者をもつて充てるべきもの、かように存じております。
○国務大臣（大橋武夫君） 私はこの佐藤検事総長に配するに岸本次長検事というのは、これは佐藤検事総長の任命、当時におきまして、当時までに私が虚心坦懷純一無雑の気持であらゆる方面の情報を総合いたしまして、又私みずからの知識をも加味いたしまして、これが必要である。こういう結論を出しておつたわけであります。
でありまするから、私はただ大臣を攻撃するだけでなく、折角シヤウプ博士も来られるのですから、もつと国民の輿論を十分察知されてそういう気持で虚心坦懷に問題をシヤウプ博士と話されて、そうして直すべきものは今のうちに直すのがよいのではないかと私は思う。
だからひとつこれに関して、大蔵省としては一体御趣旨に沿うべく善処するというような抽象的な答えでなくて、この「その他」という文字その他から考えて、大体この年金の問題も、この法律案で退職資金とともに一緒にやるべき性質のものであるが、いろいろ研究するのにも時間がかかるし、この際まとめられなかつた、大体性質としてはそういうものであるということを、あなたひとつそこではつきり虚心坦懷に見解を述べてもらいたい。
しかもそれらに対して政府はどういうふうな考えを持つておるかということは、時局的な問題ですが、非常に国民の聞かんとするところでありまするので、政務次官からひとつ虚心坦懷に見解を御披瀝願いたいと思います。
その点虚心坦懷に聞くことが何が惡い。当然廣川君としては来て、自分の所信を明らかにすべきだ。国会運営の問題であるから、議運でやるのが当然だと思う。 もう一つつけ加えたいのは、政策の点でいろいろやり合うのはよいが、国会の運営そのものが占領政策違反だということになると、單にそれは参議院だけのことではない。
これはどうか虚心坦懷にお話願いたい。われわれとしては今の特別会計や公園などのあの不始末を考えると、この会計検査院をもつと活発に有効に活動せしむるにはどういうふうにしたらいいか、予算上においてどういう処置をしたらいいか、そういうことを考えておるのだから、われわれと同じ気持でひとつ活発に運営するための知恵を拜聽したい。その意味において一体現品の対照はいつからお始めになつたのか。
（拍手）もし政府にして、虚心坦懷に日本の経済の実情を直視するとともに、国家公務員の勤務状況、生活状況に思いをいたされるならば、ただちに人事院勧告に基き給與ペースの改訂をなすべきでありまして、今回の措置のごとく、二千九百二十円の年末手当をもつて給與ぺース改訂にすりかえんとする政府の態度、口に公務員の生活安定を解きながら、公務員の生活安定に対しては一片の誠意の持合せもないことを表明したものといわなければなりません
従つてその給與の低さ、その実態をつらつら見ましたときに、虚心坦懷に見まして、まことにお気の毒だと考えておるのであります。今日はいろいろ御議論がございましたが、法律的な見解は別といたしまして、大臣の率直なる御心境をお漏らしいただいて、お伺いした上で私の質問を終りたいと思います。
さような場合におきましては、文部当局は本法案に固執することなく、虚心坦懷、さような情勢に応じた修正を施すことを望んで止まない次第であります。又私立学校におきましても、その自主性がわがままになつたり、非公共的になつたりして、そのためにより一層私学に対する取締規定とか、監督規定を強化しなければならんなどというような輿論が起らないように、十分戒心すべきだと思うのであります。
もしこれを否定されるような材料がおありになるならば、私は虚心坦懷にお聞きしたい。
こういうことはいわゆる私から虚心坦懷に承つておりますと、或る種のイデオロギーに捉われ過ぎていないか。保安という意味は商工省へ行こうと、労働省へ行こうと、いずれへ行つても、保安という趣旨には私は決して所管を云々すべきものではないと思う。まして鉱山保安というものは労働條件だけではいかん問題であります。鉱業主の眞の責任を持つてやらなければならんと思います。