1968-11-30 第59回国会 参議院 決算委員会 閉会後第8号
もし農業基本法の趣旨を尊重して日本の農政全般、もちろん葉タバコ耕作についても、その価格水準が他産業並みの労働者の生活水準なり所得水準を確保できるところに置かれておるならば、こういう自然減反などというものは、そうめったやたらに起こるものではない。このことだけを申し上げておきます。 それから、いまあなたは質問者をごまかすような答弁をしてはいけません。
もし農業基本法の趣旨を尊重して日本の農政全般、もちろん葉タバコ耕作についても、その価格水準が他産業並みの労働者の生活水準なり所得水準を確保できるところに置かれておるならば、こういう自然減反などというものは、そうめったやたらに起こるものではない。このことだけを申し上げておきます。 それから、いまあなたは質問者をごまかすような答弁をしてはいけません。
したがって、この際もっと積極的に、たとえば、たばこ、塩等における免許、あるい片葉タバコ耕作者に対する専売公社の地位なり権限なり、こういうものについて、できる限り、専売公社の高級職員がこれを持つものではなしに、第三者を入れた審議会等にそれらの権限を移すような方向で、これからやることが必要ではないか。
○国務大臣（田中角榮君） 御承知のとおりに、たばこの小売り価格は三十五年から据え置きでございますが、その後、葉タバコ耕作者の問題につきましては、政府も党でもまたこれらの問題に対して特別委員会を作っておりますので、その実情を十分に調査をしながら収納価格の引き上げ、それからなお種類別の格差を廃止するとか、昨年度、今年度に引き続いて適切な処置をとっておりますので、大蔵省と葉タバコ耕作者の間では、現在協調的
○説明員（阪田泰二君） 葉タバコの収納価格をきめます際の鑑定の問題でありますが、この等級の鑑定につきましては、これは葉タバコ耕作者の利害にお話のように非常に関係のある問題であると思うのでございます。公社といたしましても、これは非常に慎重に、また公平な結果が出るようにやるように今までもかねがね努力をいたしているようなわけであります。
しかしながら、公社当局には、当委員会が深く憂えているところをよく体してもらって、今後の製塩事業者及び葉タバコ耕作者に対する指導監督には一そう意を用い、しかも、あたたかい熱意を持ってこれらを指導するというような対策を立てていただきまして、あるいはまた当委員会に対する答弁——当委員会ばかりではありません、国会に対する答弁等も、どらか一つ納得のできるような誠意のある答弁を行なってもらいたいと思います。
長野県の葉タバコ耕作者の被害につきましては、松川葉等におきまして相当の被害がありましたのでございますが、まず第一に私の方で考えております対策といたしましては、普通一年以内に、十二月までに収納できるように——実は十二月を越しますと、いろいろな支払い関係等で耕作者の方が御迷惑になるかと思いまして——できるだけ早く年内に収納できますように繰り上げることを考えております。
私、ずっと古くからの切り抜きを見てみますと、どの新聞も、「葉タバコ耕作者は無理難題をも忍び、生活を握られた弱味」、これは三十一年の東京朝日です。それから「葉タバコ検査再検討」、これも朝日。それから「葉タバコ耕作組合を民主的にしろ、鈴鹿市葉タバコ事件の教えるもの」というので、社説になって出ておる。それからやはり朝日ですが、「専売公社職員葉タバコ農家をしゃぶる、ピンはね、接待強要」と大きく出ておる。
そうしますと、大体罹災補償を認めておる趣旨ということが那辺にあるか、そこからやはり問題は考えなければならないのでありまして、農家といたしまして、罹災によりまして所得が減り、葉タバコ耕作意欲が落ちる、こういうようなことになりますと、葉タバコの生産を確保することが困難である。
○神田委員 総裁にお尋ねしますが、これは災害とは違いますけれども、総裁がこの前この委員会においでにならなかったときに生産部長にお尋ねしたのでありますが、これは責任者でありませんから確たる答弁は得られませんでしたが、やはり、葉タバコ耕作者にとりまして一番関心を持ちまた強い要求を持っておるのは収納価格の問題でございます。
○神田委員 総裁、副総裁が労働問題の善後措置のために来られないということ、われわれもこの問題については大きな関心を持っておりまして、一日も早く解決するように強く、要望しておったのでありまして、それはやむを得ないと思いますが、しかしながら、このような大きな災害をこうむつて葉タバコ耕作者が非常に心配をしておるときでありますから、こういうときには、やはり責任者である総裁なり副総裁が当委員会に出て参りまして
第二点は、観音寺葉タバコ耕作組合は、三豊葉タバコ耕作組合連合会といっていた三十年ごろに、公社員と仲介人、ブローカーのあっ旋で肥料を買うことにしたが、現物が手に入らず、その後三年間に耕作者が反当り年間千二百円ずつ支出して、穴埋めをしています。公社はこれに対して何ら手を打っておらないのでございますが、その後どうなっか。
○松隈説明員 おっしゃるまでもなく、収納、再乾がおくれるということになれば、葉タバコ耕作者といたしましては非常に困るわけであります。その点については、労働組合の方も同じ認識に立っておると私も信じております。従って、詰められるだけのものは詰めて、交渉をまとめるようにする。万一まとまらないというようなときには、次善策としてどういうことをすべきか。
○松隈説明員 葉タバコの収納に当りましては、公社としては適正に行われることを期しており、葉タバコ耕作の段階において耕作指導員が耕作指導に当って、懇切丁寧をきわめて指導をしておりますし、現実の問題としては、その指導した人が鑑定して収納する、こういうことになっております関係上、従来円満裏に行われておることと考えております。
特に葉タバコ耕作地帯地方へ参りますと、現在はどうかわかりませんけれども、従来では優等葉のある地域と優等葉のない地域とありまして、優等葉のない地域では幾ら優秀な、優等葉に匹敵するようなタバコが生産されましても、優等葉で買い上げにならぬ、専売公社の方も、優等葉をその地域に置くかどうかは、かなり政策的にきめていた時代もあったわけであります。
次の年度においてそういうような特別に予定までしたというようなところをどう扱うかということは、次の年度の葉タバコ耕作計画と関連せしめて考えざるを得ないのでありますが、今回法律が改正になりまして、葉タバコ耕作審議会と、こういうようなものが設けられまして、いずれ耕作反別につきましては重要事項として耕作審議会の意見も聞くと、こういうようなことになりますと思いまするので、そういう特殊事情のあるところはあるところとして
さらに葉タバコ耕作者との関係をどうするかと、こういったような問題がございますので、いずれこれらの点につきましては、政府においても別途御研究をなさることと思うのでありまするが、公社といたしましては、現在においてはこれを民営化するという考えは持っておりません。
本年度さらに一億四千万キロほどの収納をいたしますと、本年度において製造、輸出等に使いまして、三十三年度に繰り越される葉タバコは二十六カ月分に及ぶ、こういうような見通しになりましたので、このままでは在庫がふえる一方でありますので、葉タバコ耕作組合の方方とも連絡いたしまして、公社としては減反をしたいということを申し出たのでございます。
第三点は、葉タバコ耕作の許可に関しまする専売公社の処分に対して、申請者が不当と認めた場合には、一定の期間内に専売公社に対して異議の申し立てをすることができるようにすること。 第四点は、たばこ耕作組合の問題につきましては、衆議院における、たばこ耕作組合法案の審議の経過を見ることとして、さしあたり、たばこ専売法の改正についてのみ意見を取りまとめるようにすること。
さらにまた、組合員が特殊な専売法に基く葉タバコ耕作というものをやる以上におきましては、公社と密接なる指導上の合意の上に立っての裏づけをしていくということが必要であるわけであります。
ひとり本年ばかりでなし、昭和二十八年度よりの葉タバコ耕作収納価格の審議会の結果が、大体さような形であったわけであります。
ただこの前も、大平委員から御指摘になりましたけれども、非常に専売公社の葉タバコ耕作に対する指導というものは、きわめて濃厚をきわめておりまして、一方においては非常にほめられることかもしれませんけれども、いささかしこめの深情ということもあるように私は開いておりますので、そういう何か無批判に、それがいいと思うからこうやれというような、そういう強引な指導をせずに、こういう民主主義の時代でありますから、自分はこういうふうな
農協側としては、やはり葉タバコ耕作は、農作物の一環としていわゆる総合農協としての立場から多くの意見を持っておるようでありますが、この法人化の法案に関して、最近各地で承わるところによりますと、タバコ耕作組合の方では、この法案を強力に推進する一つの手段としてかどうか存じませんけれども、これに反対する農協に対しては、信連の預金を引き揚げる、こういう空気が各地に起っておるようであります。
米に対する農林省のごとき立場のものは何かといえば、それは、やはり葉タバコ耕作者に対する公社という関係と申してよいのじゃないかと思う。
それから先般来減反の計画を樹立いたしましてから、葉タバコ耕作組合中央会に減反問題対策小委員会というのが処置されまして、その小委員会と数回にわたりまして折衝いたしました結果、かようなところに大体落ちつきまして、私どもといたしましては、各地方局へこの面積を各地方局別に割りふりまして、内示いたしたのでございます。
それを無理に、そんなことをしなくてもいいと葉タバコの生産者が考えたとき、あなたは、自分では法人にした方が望ましいと考えるからといって、他の葉タバコ耕作者に持っていって、あなたの望ましいという希望を強要しなければならぬという理由は、どこにあるのですか。あなた一人でタバコを作っているわけじゃないでしょう。各人の自由を認めていいんじゃないですか。