1979-09-07 第88回国会 参議院 内閣委員会 第2号
大 臣 （総理府総務長 三原 朝雄君 官） 政府委員 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 給与局長 角野幸三郎君 総理府総務副長 官 住 栄作君 内閣総理大臣官 房管理室長 小野佐千夫君 総理府人事局長 菅野 弘夫
大 臣 （総理府総務長 三原 朝雄君 官） 政府委員 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 給与局長 角野幸三郎君 総理府総務副長 官 住 栄作君 内閣総理大臣官 房管理室長 小野佐千夫君 総理府人事局長 菅野 弘夫
永末 英一君 柴田 睦夫君 中川 秀直君 出席国務大臣 国 務 大 臣 （総理府総務長 官） 三原 朝雄君 出席政府委員 総理府総務副長 官 住 栄作君 内閣総理大臣官 房管理室長 小野佐千夫君 総理府人事局長 菅野 弘夫
人事院事務総局 給与局長 角野幸三郎君 人事院事務総局 職員局長 金井 八郎君 内閣総理大臣官 房管理室長 小野佐千夫君 内閣総理大臣官 房総務審議官 和田 善一君 内閣総理大臣官 房参事官 櫻井 溥君 総理府人事局長 菅野 弘夫
国 務 大 臣 （防衛庁長官） 山下 元利君 国 務 大 臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 ――――― 会計検査院長 知野 虎雄君 ――――― 政府委員 内閣総理大臣官 房会計課長兼内 閣参事官 京須 実君 総理府人事局長 菅野 弘夫
楢崎弥之助君 出席国務大臣 外 務 大 臣 園田 直君 農林水産大臣 渡辺美智雄君 労 働 大 臣 栗原 祐幸君 国 務 大 臣 （総理府総務長 官） 三原 朝雄君 出席政府委員 内閣総理大臣官 房同和対策室長 黒川 弘君 総理府人事局長 菅野 弘夫
房会計課長兼内 閣参事官 京須 実君 内閣総理大臣官 房広報室長兼内 閣官房内閣広報 室長 小玉 正任君 内閣総理大臣官 房同和対策室長 黒川 弘君 内閣総理大臣官 房総務審議官 大濱 忠志君 総理府人事局長 菅野 弘夫
○政府委員（菅野弘夫君） 昭和四十八年のときと五十年のとき、広報室がやったわけでございますが、四十八年のときは定年制のことだけではございませんで、公務員に関する世論調査ということで、もっと全般にわたっておりまして、五十年のときには定年制だけの世論調査でございます。
○政府委員（菅野弘夫君） 年齢の決め方に対するこの結果でございますけれども、民間会社の定年年齢と同じぐらいにするのがよかろうというのが非常に多い数字で六八％出ておりまして、それをさらに具体的な数字で出しますと六十歳ぐらいというのが四六％、五十五歳というのが二一％、それから五十七、八歳というのが一五％、そのほか数字が散らばっております。
○政府委員（菅野弘夫君） 二号俸上がるというのは退職勧奨の例の場合にはないわけでございますので、その計算はいたしておりません。
○政府委員（菅野弘夫君） 係長の場合でも同額の場合もございますけれども、やや下というのが普通でございます。
（経済企画庁長 官） 小坂徳三郎君 国 務 大 臣 （環境庁長官） 上村千一郎君 国 務 大 臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 政府委員 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 給与局長 角野幸三郎君 総理府人事局長 菅野 弘夫
○政府委員（菅野弘夫君） 急のお話で、いま資料を持っておりませんけれども、日本以外の国も消防職員の団結権について認めていない国はあると思いますが、いまお話しの先進国ということでございますと、その数は非常に少なかったように思います。
会計検査院長 知野 虎雄君 ――――― 政府委員 内閣官房副長官 加藤 紘一君 内閣法制局長官 真田 秀夫君 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 任用局長 長橋 進君 内閣総理大臣官 房管理室長 小野佐千夫君 総理府人事局長 菅野 弘夫
房交通安全対策 室長 三島 孟君 内閣総理大臣官 房広報室長兼内 閣官房内閣広報 室長 小玉 正任君 内閣総理大臣官 房管理室長 小野佐千夫君 内閣総理大臣官 房総務審議官 大濱 忠志君 総理府人事局長 菅野 弘夫
（防衛庁長官） 山下 元利君 国 務 大 臣 （経済企画庁長 官） 小坂徳三郎君 政府委員 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 任用局長 長橋 進君 人事院事務総局 職員局長 金井 八郎君 総理府人事局長 菅野 弘夫
環境庁長官） 上村千一郎君 国 務 大 臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 政府委員 内閣法制局長官 真田 秀夫君 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 任用局長 長橋 進君 人事院事務総局 給与局長 角野幸三郎君 総理府人事局長 菅野 弘夫
（科学技術庁長 官） 金子 岩三君 国 務 大 臣 （環境庁長官） 上村千一郎君 国 務 大 臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 政府委員 内閣法制局長官 真田 秀夫君 内閣総理大臣官 房総務審議官 大濱 忠志君 総理府人事局長 菅野 弘夫
真田 秀夫君 国防会議事務局 長 伊藤 圭一君 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 任用局長 長橋 進君 内閣総理大臣官 房管理室長 小野佐千夫君 内閣総理大臣官 房総務審議官 大濱 忠志君 総理府人事局長 菅野 弘夫
国 務 大 臣 （環境庁長官） 上村千一郎君 国 務 大 臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 政府委員 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 任用局長 長橋 進君 内閣総理大臣官 房同和対策室長 黒川 弘君 総理府人事局長 菅野 弘夫
富之君 楯 兼次郎君 春田 重昭君 安藤 巖君 田川 誠一君 出席国務大臣 国 務 大 臣 （行政管理庁長 官） 金井 元彦君 出席政府委員 内閣官房副長官 加藤 紘一君 人事院事務総局 管理局長 橘 利弥君 総理府人事局長 菅野 弘夫
官） 金井 元彦君 国 務 大 臣 （経済企画庁長 官） 小坂徳三郎君 国 務 大 臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 出席政府委員 内閣法制局長官 真田 秀夫君 人事院事務総局 任用局長 長橋 進君 総理府人事局長 菅野 弘夫
環境庁長官） 上村千一郎君 国務大臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 出席政府委員 内閣官房内閣審 議室長 兼内閣総理大臣 官房審議室長 清水 汪君 内閣法制局長官 真田 秀夫君 内閣法制局第一 部長 茂串 俊君 総理府人事局長 菅野 弘夫
環境庁長官） 上村千一郎君 国 務 大 臣 （国土庁長官） 中野 四郎君 出席政府委員 内閣法制局長官 真田 秀夫君 内閣法制局第一 部長 茂串 俊君 人事院総裁 藤井 貞夫君 人事院事務総局 職員局長 金井 八郎君 総理府人事局長 菅野 弘夫
安武 洋子君 三治 重信君 喜屋武眞榮君 野末 陳平君 国務大臣 労 働 大 臣 藤井 勝志君 事務局側 常任委員会専門 員 道正 友君 説明員 人事院総裁 藤井 貞夫君 総理府人事局長 菅野 弘夫
○説明員（菅野弘夫君） お答えを申し上げます。 総理府だけではないのでございますが、便宜私から御答弁を申し上げたいと思います。 いま先生御指摘のとおり、本年の六月の末でございますが、公務における団結権の保護及び雇用条件決定手続に関する条約、百五十一号でございますが、それとそれから公務における雇用条件の決定手続に関する勧告、これは勧告の方の百五十九号でありますが、採択をされました。