1950-05-01 第7回国会 衆議院 外務委員会 第18号
○與謝野政府委員 ただいま御指摘になりましたように、幹部の者にはソ連に関係の深い者かたまたまおらないのでありますが、これはソ連関係の事務を外務省が等閑に付しておるということではないのであります。また調査局の第三課で、以前の欧亜局の関係と調査部の関係を会合わせてソ連関係のことを調査いたしております。
○與謝野政府委員 ただいま御指摘になりましたように、幹部の者にはソ連に関係の深い者かたまたまおらないのでありますが、これはソ連関係の事務を外務省が等閑に付しておるということではないのであります。また調査局の第三課で、以前の欧亜局の関係と調査部の関係を会合わせてソ連関係のことを調査いたしております。
○與謝野政府委員 お答えいたします。ただいま政務局長がお答えしたところにつけ加えて申し上げるところはないのであります。新聞、雑誌その他に伝えられるところで、また独立運動者と称するもので東京に参つているものなど、いろいろな分派があるということも耳にいたしているのでありますが、国会において御報告申し上げる権威のある資料というものは入手しておらないのであります。
○與謝野政府委員 お答えいたします。
○與謝野政府委員 お答えいたします。先般外務省の者がアメリカの国務省に招聽されてあちらに参りました機会に、グルー大使にお目にかかつていろいろお話を聞いて参つたわけでありますか、大使ももう非常な老齢でありまして、何ら公の職にはついておられないのであります。ただ日本に関する專門家として、その意見は相当尊重はされております。
○與謝野政府委員 アジアの他の地域に関する問題で、対立があるということは承知しておらないのでありまして、われわれとしては極東問題、特に日本との講和條約の問題の中には、意見の対立があつたのではないかというふうに了解しているのであります。
○與謝野政府委員 アメリカが中共を承認しておりませんのには、いろいろな理由があるだろうと思うのでありますが、特にことしの一月以来、アメリカと中共との関係が非常に悪化して参り、そのために承認の機運が阻害されたように思うのでありまして、国連に、かりに中共の参加が認められるという場合に、今お説のように、アメリカの輿論、その他に相当影響があるだろうと思います。
○與謝野政府委員 その通りであります。日本がいかに全面講和を希望しましても、客観情勢で、單独講和、いわゆる多数講和になつた場合でも、これに応ずる腹を持つております。
○與謝野政府委員 外国の政府が重大な外交問題を取扱うのに、かくあるべきだということを私どもが述べるのは、差控えたいと思います。
○與謝野政府委員 非常にむずかしい問題でありまして、時間をかけて学者が討議しても、簡單に結論は出ないと思うのでありますが、ユネスコだけで戰争が防止できるということは、今のところはないかと思うのであります。
○與謝野政府委員 お答えいたします。先般の委員会で、私は個人的の観測として、講和が遠のいたような情勢であるということを申し上げたわけでありますが、その後ただいまお話のようなイギリスの外務当局が講和を希望しているというような新聞報道もございますが、客観情勢に大きな変化があつたとは考えられないのであります。
○與謝野政府委員 ソ連が全面講和を希望していることが條約の條文上に現われておるのでありますから、おそらくできるだけ早い機会に、全面講和ができることを望んでいるものと解してさしつかえないと思うのであります。
○與謝野政府委員 これは私の個人の考えで、どういう事態が起るか仮定の問題なのでありますが、かりに單独の講和條約ができた場合には、やはり戰争状態は終止し、占領管理の状態というものが終止する。つまり占領管理の状態にあつた方が、いろいろな点でやりやすいということも場合によつてあるだろう、そういうことを漠然と申したわけであります。
○與謝野政府委員 私はそう考えております。
○與謝野政府委員 お答えいたします。政府といたしまして、第三国間の條約の解釈なり、また締結当事者の意思について何も申し上げる筋ではないと思います。ただこの問題に関連しましてまたいろいろ討議等が行われる参考となります考え方というものについて、御参考までに申し上げたいと思うのであります。
○與謝野政府委員 英国の労働党が今回の総選挙で勝ちましたことは、従来の内閣がそのまま存続し、同一の外交方針をとつて行くということになるのでありますが、選挙の結果、與党と野党の差が非常に接近いたしましたために、今後の外交政策推進上いろいろ難点があるということは伝えられておるのであります。
○與謝野政府委員 御質問のようなニユースは、新聞等によく伝えられるのでありますが、アメリカの責任ある当局の言明なりその他で、何らわれわれは入手したようなものはございません。
○與謝野政府委員 御承知の通り、現在は日本の正式外交関係というものが断たれておるのでありまして、政府が外國と直接交渉するということは行われておらぬわけでありまして、すべて総司令部のあつせんによつて、外國と交渉するということになつになるわけであります。從つて今御指摘になりましたようなことも、外務省が直接外國と交渉するという事態には今日至つていない。こう御了解を願います。
○與謝野政府委員 共管という言葉は当らないかと思います。通産省が占領下においては貿易その他の対外折衝の面に直接当るのであります。事前に外務省と密接な協力を保つて行く、こういうふうに御了解を願いたいのであります。
○與謝野政府委員 つまり外交再開後において行われることも、この中に織り込んであるのでありまして、現在任務が停止しておるものもあるわけであります。
○與謝野政府委員 ユネスコに関する御質問について簡單にお答えいたします。ユネスコは御承知の通り、創立後三年余りを経たのでございますが、ソビエト圏内にあります東ヨーロツパの諸國を除きまして、その他世界各國の強力な支持のもとに、教育、科学、文化各分野において着々とじみな仕事を続けておるのであります。
○與謝野政府委員 今年の一月の末に本委員会におきまして、当時の國際情勢につきまして概括的なことを御説明申し上げました。その後の國際情勢につきまして御参考までに概括的なことを御説明申し上げたいと存じます。別に特に変つた資料はあるわけでもございませんので、御承知のことが多かろうかと思うのであります。
○與謝野政府委員 今日係官を連れてまいつておらないものですから、数字をもつてまいつておらないのです。高野事務官は別の問題で出席しております。
○與謝野政府委員 先般の委員会におきまして、仙台、京都、大阪におきまする協力会の結成につきまして、私どもの得ました情報を御報告申し上げたのでありますが、その後和歌山及び名古屋におきましても今日協力会の結成を見んとしつつあるのでありまして、今日もわれわれ方から人を派遣しておるような状況でございます。
○與謝野政府委員 本年度の予算につきましては、まだ予算が正式に決定を見ず、國会に提出の運びに至つておりませんので、ちよつと申し上げにくいのでありますが、昨年度の予算におきましてはユネスコのための経費というものは一銭もなかつたわけであります。
○與謝野政府委員 ユネスコ参加の運動というものにも、いろいろな方法があろうかと存ずるのであります。実はユネスコ参加要請ということは、これは正式の外交なのでありまして、日本政府が平和條約ができるなり、またはこれに代るべき何物かができて、國際社会に復帰するまでは、正式に参加を要請する地位にはおらないわけであります。
○與謝野政府委員 昨年七月、当委員会の打合会におきまして、外務省の係官より御説明申し上げましたその後のユネスコの活動の状況につきまして、簡單に御説明申し上げたいと存じます。 ユネスコは、昨年の十一月七日から十二月四日に至るまで、メキシコ・シテイーにおいて、第二回総会を開催いたしたのでありますが、新しく加盟した國を含めまして、三十六ケ國の参加のもとに、盛大に挙行されたのであります。
さいわい本日は外務省情報部長與謝野秀君の御出席を願いましたので、まず與謝野政府委員から、一應前申し上げましたところの御説明をお願いいたしたい、かように考えます。外務省情報部長與謝野秀君、お願いいたします。
○與謝野政府委員 大体昨年八月末に蘭印総督のハンモーク氏が発表したオランダ側とインドネシヤ側の占領地帶に、ハンモーク・ラインというのがありまして、これは私地図によつてはつきりまだ調べておらないのでありますが、これによつて占領地域をきめまして、その中間に三國の調停委員会の管轄する非武裝地帶というものをまず設ける、双方の軍隊をともかくその非武裝地帶及び相手側の占領地帶内から自國側の占領地帶としてきめられた
○與謝野政府委員 この紛爭については、私今日資料をもつてきておりません。ちようどベルリンで米軍の將校がソヴイエト側の歩哨につかまつたとか、そういつた事件がかなり頻発したのでありますが、それに似たような事件が朝鮮においても何か起つたようであります。
○與謝野政府委員 日本人の海外移住の問題は、わが國の将來の問題に關連いたしまして、非常に重要な問題でありますが、今日わが國のおかれております地位と申しますか、これに鑑みまして、現在のところまだこれを取上げて論議する域に達しておらないのでありまして、これがキリスト教徒の移民であればかまわぬであろう、例外になるかと申しますと、やはりこれはキリスト教徒といえども例外とならず、現在ではまだこれを論議することは
○與謝野政府委員 ただいまの御意見は、私ども非常に多大の参考になると思うのでありますが、私どもから講和條約にこういうことを申し出たらいいと今日申述べるのは、少し機微にわたりますので、お許しを願いたいと思います。
○與謝野政府委員 この問題に關連いたしまして、政府のとつておりました措置等につきまして、外務省管理局の小島在外邦人課長より、從來の經過その他につきまして、御説明させたいと存じます。
○與謝野政府委員 本請願の趣旨達成に關しましては、政府は昨年來關係方面の了解許可を求めに種々盡力いたしたのでありますが、今日までこの請願の趣旨が達成されず、またその見込みもないという状況でございます。これにつきましては詳細みずから主管課長として關係方面と折衝いたしました終戰連絡事務局の高野課長から御説明申し上げたいと思います。