1986-10-08 第107回国会 衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第4号
○中曽根内閣総理大臣 御指摘のとおり、今回の国鉄の最終的処理に当たりましては、財産処分、特に土地の売却の問題と雇用問題、職員整理の問題、これが最も重大な問題であると思います。
○中曽根内閣総理大臣 御指摘のとおり、今回の国鉄の最終的処理に当たりましては、財産処分、特に土地の売却の問題と雇用問題、職員整理の問題、これが最も重大な問題であると思います。
それから、国鉄の職員整理という問題でございますが、これは御承知のとおり、業務、輸送全体の徹底的な合理化や省力化をやるわけでございますから、これは業務の増量を吸収しつつも、五十三年度ぐらいまでには十一万人の要員の縮減が可能である、このように考えております。 これは、率直に申し上げると、国鉄もたいへん苦労してきたという実情を私は知っております。
○受田委員 そうすると、林野庁では職員整理の計画はないのでございますね。
そのために、運賃の値上げをし、あるいは合理化ということで五万人の職員整理の発表をやった、こういうことで合理化をいま進めておられる、こういうふうに理解します。 大臣は覚えておられるかどうか、三月十五日にＮＨＫの朝六時のニュースに、大臣がちょっと顔を出しておられる。出てまいりましたのは、宮城県丸森と福島の間の丸森線、これは収入が四千六百万円の予想ですね。
私、今日認めていいじゃないかと思っておりますのは、たとえば先生も御承知のように、やはり今後とも経営の合理化等の過程で職員整理の問題だとか、いろんな問題が出てまいります。従来もありました。
あなたの御答弁によると、私は職員整理というものにこれは結局なってくるんじゃないかという心配が出てきたのです。と申しますのは、北海道の登記所を云々したからといって、それでその者がすぐ東京へ来るかといいますと、そうではない。今の御答弁では東京と付近でやることにしようというようなことでございますが、そうするとそれは府県単位でおやりになるというのでございますか。そうでなければ、何カ所を整理なさいますか。
そこでその後の問題として、今の上山のような場合の職員整理と申しますか、それは別として、ある数の人を解職したのでありますが、その解職したのは二十二条によっては、これは採用の規定でありますから、もちろんできない。
二十二条を、こういうふうな上山市の場合に限らず、職員整理に使うべきでないし、また法の条文の趣旨はそこにあるのではないんだ、要するに新規採用の場合に、ためしに使ってみて、そうしてその事務をやる能力があるかどうかを、ただその期間中ためすだけだ、こういうふうな趣旨である、従って行政整理にこれを利用するというようなことは適当でない、こういうふうな答弁に考えられるのですが、そういうふうに大臣もお考えになっておるかどうか
○北山委員 川島自治庁長官にお伺いします、この上山市の職員整理の問題は大臣も御承知だろうと思いますが、先ほどの参考人の話の中でも、高橋市長さんがこの職員の解職をやろうとしたその際に、高橋市長が川島長官からこれを激励されたというふうに言っておられる。こういうふうな話があったわけであります。これは非常に重大なことであると思いますのでお伺いしたいのですが、そういうふうな事実があったかどうか。
同（福井勇君紹介）（第一五一一号） 五七八 同外三件（只野直三郎君紹介）（第一八 八〇号） 五七九 同（只野直三郎君紹介）（第一九七二 号） 五八〇 同外二件（早稻田柳右エ門君紹介）（第 二四七三号） 五八一 同（高橋禎一君紹介）（第二四七四号） 五八二 同（山中貞則君紹介）（第二六〇六号） 五八三 同（井谷正吉君外二名紹介）（第三三二 八号） 五八四 倶知安町の食糧事務職員整理反対
○戸叶武君 これは政府の答弁を聞いていると、こういう体裁の悪い事業は、官営でやつているのよりは民営でやつたほうが責任転嫁になるだろうというのが一つと、いま一つは、職員整理なんということでも、政府でやるとなかなか摩擦面が多いから、そういうものを含めての合理化というものは、民間団体にやらせたほうがいいだろうというようなことまで含んでおる一種の責任転嫁と思いますが、とにかくイギリスなんかにおきましても、あの
第一五三二号） 積雪寒冷単作地帯関係予算増額等に関する請願 （尾関義一君紹介）（第一五三三号） 蚕糸公社設立反対に関する請願（福井勇君紹 介）（第一五三四号） 国営西津軽農業水利事業予算増加に関する請願 （淡谷悠藏君紹介）（第一五六二号） 同月十五日 砂糖輸入のためのドル資金割当等に関する請願 （灘尾弘吉君紹介）（第一六一四号） 同（大平正芳君紹介）（第一六一五号） 倶知安町の食糧事務職員整理反対
しかしその問題につきましても、ある程度ことはただちにそれに着手するためにはいろいろ検討もしなければならぬ、また十分調査もしなければならぬというような点から、同時に行かなかつたことはやむを得ない事実として認められるのでありますが、しかしそのように一方行政改革をあとまわしにされていて、今日職員整理を行うということは、きわめて慎重 に行わねばならぬと思うのであります。
行政機関職員定員法の一部改正を行います政府の考え方、これに対しまして農林大臣は、農林省所管の職員整理という考え方に対しまして今日の状態において従来の職員整理の原案を堅持されようというお考えでありますか、それとも一部修正をされようというお考えでありますか、お伺いいたします。
今後の地方職員整理方針と申しますか、あるいは政府の態度というものを国会においてはもとよりでありますが――今日承つたわけでありますが、一般にわかり得るように、地方の職員に対しまして誤解のないように、それぞれの手段を講ぜられ、しこうして合理的な事務整理を行つて行くのが望ましい状態でありますから、十分この点善処せられんことを希望いたしまして、私の質問を終ります。
請願（丸山直友君紹介）（第一〇三〇号） 一四七 道路運送監理事務所存続の請願（若松虎 雄君紹介）（第一〇五八号） 一四八 同（石原圓吉君紹介）（第一〇五九号） 一四九 恩給法の臨時特例改正に関する請願（稻 田直道君紹介）（第一〇六一号） 一五〇 同（小平久雄君外四名紹介）（第一〇六 七号） 一五一 藥務局存置の請願（今泉貞雄君紹介）（ 第一〇六九号） 一五二 盛岡測候所職員整理反対
請願（林百郎君外三名紹介）（第一七九〇号） 京都府衞生部存置に関する請願（田代文久君外 三名紹介）（第一八〇二号） 同（前尾繁三郎君紹介）（第一八〇三号） 茨城縣に通商産業省支局設置の請願（石野久男 君紹介）（第一八〇七号） 恩給法の臨時特例改正に関する請願（鈴木仙八 君外三名紹介）（第一八一〇号） 飯田測候所存置に関する請願（今村忠助君紹 介）（第一八一七号） 食糧管理事務所職員整理反対
第一四八八号） 同外一件（前田種男君紹介）（第一四八九号） 神戸海洋氣象台縮小反対の請願（立花敏男君外 一名紹介）（第一四九〇号） 神戸市に通商産業省の支局設置の請願（立花敏 男君外一名紹介）（第一四九八号） 恩給法の臨時特例改正に関する請願（花村四郎 君外一名紹介）（第一五一二号） 埼玉縣下氣象官署の機構改革反対に関する請願 （大泉寛三君外八名紹介）（第一五一四号） 筑波山測候所職員整理反対
〇二 七号） 厚生省衞生三局及び地方廳衞生部存置の請願（ 丸山直友君紹介）（第一〇三〇号） 道路運送監理事務所存続の請願（若松虎雄君紹 介）（第一〇五八号） 同（石原圓吉君紹介）（第一〇五九号） 恩給法の臨時特例改正に関する請願（稻田直道 君紹介）（第一〇六一号） 同（小平久雄君外四名紹介）（第一〇六七号） 藥務局存置の請願（今泉貞雄君紹介）（第一〇 六九号） 盛岡測候所職員整理反対