1998-04-15 第142回国会 参議院 行政監視委員会 第4号
やはり私は、堺屋さんがおっしゃっているように、内部ではやはり人選が難しいということで、民間出身者、弁護士とかそういった方たち等で監視考査官制度をつくれと、このように申されておりましたけれども、ぜひ私はこれをお願いしたい。これも前向きに検討していただきたいという思いで訴えさせていただきまして、質問を終わらせていただきます。
やはり私は、堺屋さんがおっしゃっているように、内部ではやはり人選が難しいということで、民間出身者、弁護士とかそういった方たち等で監視考査官制度をつくれと、このように申されておりましたけれども、ぜひ私はこれをお願いしたい。これも前向きに検討していただきたいという思いで訴えさせていただきまして、質問を終わらせていただきます。
○参考人（堺屋太一君） 各省庁に設けられます監視考査官は毎年国会にその監査状況を報告するというような形にしたらいいと思います。また、国会事務局にもそれと関連を持ってこの委員会の事務として行うような分野があっていいんじゃないかと思います。
○上吉原一天君 それからもう一つ、監査の問題に関連しまして、内部監視考査官というお話でございますけれども、何項目か挙げられまして、これをぜひ設置してはどうかという御提案でございました。 これは外部の者を利用するというお話でございましたが、こういった外部からの監視というのは、例えば今警察もありますし、それから検察体制もあります。
内部監査の問題で、「局長級の「監視考査官」」と先生はお書きになっておりますが、そういう考査官、私はちょっと不勉強なのですが、諸外国では、もちろん国によって違うと思いますけれども、いかがでございましょうか、そういう人がおりますでしょうか。
たとえば財務局の行（一）等級別、識別予算の定数の実調を見ますと、部長、次長、課長、課長補佐、係長、主任などのほかに監理官、監察官、検査官、考査官など多くの専門官がいるわけですね。陸運局なども専門職の定数があるわけです。しかし国立学校ではこういう専門職というものは全然認められていないので、これがやはり国立学校における昇格を不利にしている要因ではないかというふうに思いますけれども、いかがですか。
○阿部（助）委員 その点をはっきりとお認めいただければ、私の質問の大半は終わってしまうのですけれども、実は皆さんの考査官が所見を述べられますね。皆さんの説明された方々のお話によりますと、原則は口頭でおやりになるのが普通のあり方のようでございます。
そのときに、御本人とそれから矢野考査官という方と影井人事課長それから本人の奥さんとおじさん、それから視力障害センターの指導員というメンバーのいられるところで、本人に、やめるというふうなものに判こをつかせたということを聞いておりますけれども、事実でございましょうか。
三つ目、再三言っているけれども、私が把握した範囲では、十一月の五日に人事課長と考査官が本人に会っているじゃありませんか。そして自己退職を強要しているじゃありませんか。そういう発想の中から、つまりあなたがおっしゃっているようなことを考えると、私は考えられないのですよ。何も好んであんまとかはり、きゅうを習いにいくのじゃありません。
それでなぜそのような本人の希望を聞いてということをいまなおおっしゃるのかということに、私は非常に疑問を持つわけですけれども、いままでありました、ことしの秋から九月二十日、十月二日、十月二十四日、十一月五日、十一月十五日、十二月十二日と、私のわかっている範囲でもこれだけの間に横浜税関の影井人事課長それから鎮目考査官がたびたび本人に接触しまして、何とかやめないか、そして開業するそのお世話をするとか、いろんなことを
横浜税関では、いまの組合が気に食わぬというので、第二組合をつくる相談を税関考査官室、それから出張所長の部屋を使ってやっておる。第二組合の設立趣旨を書いたビラを、考査宮室から運んで職員に配っておる。この事実は不当労働行為と見られてもやむを得ないと思うが、どう考えますか。
とりあえずきょうそのために、中央防災会議の事務局次長藤井消防庁長官、それから今後の引き揚げ等の関係もございますので、防衛庁の白岩考査官、それから警察庁からは守谷参事官、特に厚生省からは、当面いろいろごめんどう願う面もございますので、大山社会局長、建設省からは中安技監、以上が随行して現地に参っております。
現在考査官が当たっておりますが、書記官でございます。付属機関におきましては課長が当たっておるわけであります。各幕僚監部におきましては課長あるいは副部長クラスの、いわゆる一佐クラスの自衛官がこれに任命されておるわけでございます。 次に、今まで、これは警察予備隊時代からでございますが、審査請求がありました件数は合計百十件でございます。
上田さんという考査官、今は調達庁の労務部次長に行っていらっしゃるはずです。その方がこの院内に持ってき、ある政治家に渡し、それが村の助役に渡され、村の助役が浅沼美知雄さんのところに持っていったのは四月五日だというのです。そういう事実について、きょうはもう時間がありません。
防衛庁は四月の初旬、五十万円のお金をある考査官に持たして、自民党の某議員にお渡しをし、某議員から村の助役に渡され、村の助役は、三月十七日に新島であった乱闘事件に関して浅沼美知雄さんという右翼の方にそれをこうやく代として差し上げた、こういう話を私は聞いておるのです。そうしてまた私もある程度事実を追及してみて、なるほどと思うような事実をたくさん知っているわけです。それをここでぶちまけましょうか。
従来も農林省の中におきまして省令で設けている特殊の官、たとえば考査官、小作官とか、そういったようなものも省令で便宜設けることにいたしておりますが、御承知のように最近の営林署の所掌事務につきまして全般としてなかなか事務分量がふえて参りました。
なお、今後この種の事案の発生を未然に防止するために、事務運営の合理化、関係係官の訓練に努めますとともに内部監査につきましては、考査官制度を一そう活用して徹底を期し、予算昇執行の適正を期する所存でございます。 以上をもって概略の御説明を申し上げました。
なお、今後この種の事態の発生を未然に防止するため、事務運営の合理化、関係係官の訓練に努めまするとともに、内部監査につきましては、考査官制度を一そう活用いたしまして、その徹底を期し、予算執行の適正を期する所存でございます。 以上をもって、概略の御説明といたします。
一応計画といたしましては、先ほど大臣お答えになりました考査官室の内部監査経費といたしまして、当初計画といたしまして約三十万程度計上しております。年度間におきましてその実行に伴いまして不足を来たしました場合には、先ほど官房長からお答えいたしましたように、必要な経費の支出はいたしております。
○説明員（斎藤正年君） これは全部現在考査官というものをおきまして、その下に補佐を若干つけておりますが、予算は官房の中の一般の事務費予算の中でそれぞれの費目をそのつど支出をいたしておりますので、年度当初に幾らと予定をするようなことはやっておらないのでございますが……。
先ほど冒頭に述べました監査機関が三十一年から次第に充実されて参っておりますので、内部の監査の問題でも官房に考査官も置かれておりますので、そういう内部監査の方法を十分に活用いたしまして、実務でございますので、それらの問題に対しての部内監査の強化をいたします。かように取り計らう決意でございます。
○政府委員（門叶宗雄君） 先ほども御答弁申し上げました通り、この問題は防衛庁といたしましてもきわめて重要な問題でございますので、人事局長及び考査官を中心にしてこの問題について真剣に考究いたしておる次第でございます。
それから部内におきましてもいろいろの職名のものがございますが、考査官であるとかあるいは副考査官、それから地方の農地局にも監査官等を置いておりますが、たとえば地方の農地局の監査官は十四人程度置いている。それから食糧庁におきましても八人、それから補佐が八人、林野庁におきましては九人、営林局におきましては五十一人の監査官を置いている。
なお、今後この種の事案の発生を未然に防止するために、事務運営の合理化、関係係官の訓練に努めますとともに、内部監査につきましては、考査官制度を一そう活用いたしまして、事前、事後にわたる実情調査の徹底を期しまして、予算執行の適正を期する所存でございます。 以上をもって概略の御説明をいたしました。
農林省のいわゆる自主監査と申しますか、内部監査をいたしておるわけでございますが、官房に考査室というのがございまして、考査官あるいは副考査官十名程度、それに補佐がついております。
○説明員（市瀬泰蔵君） 本省の指示に従わないという場合の御質問でございますが、これは本省の管財局にも管財監査官というのがありますし、それから大臣官房には財務考査官というのがありまして、財務局、財務部の職員の事績及び事業の遂行状況はいろいろ監査しておりますので、あるいはそういう表立った監査によらない場合でありましても、私ども本省の担当職員が財務局、財務部に出張いたしました際に、そういうような事例を発見
従って監察局のいろいろの計画なり、方針なりはその会議で討議せられまして決定されるという形で調整をとっていくということになっておりまして、通産省は先ほど申しました考査官がその連絡官として出ております。
○岩間正男君 そうすると、考査官というのは、そのほかにいろいろな関係の内部監査機関を、そこをもさらに監査するような、そういう権限を持っておりますか。
○政府委員（齋藤正年君） 通産省の考査の、と申しますか、監査と申しますか、それの全体の計画、立案というようなもの、それから場合によっては、特命的な事項の直接の監査というようなことを所管しておりますのが、大臣官房に考査官というのがございまして、これはたしか施行規則の規定に従って設置したものでございます。
○市瀬説明員 私は、この大阪の城東地区の払い下げに関連いたしまして、ただいまお話のありましたようなうわさを、全然の部外の方から聞いたことがありまして、それで近畿財務局の局長あるいは管財部長、要するに最高の幹部に、十分その事実の有無を尋ねまして、また大蔵省には同じ局内に従来監査官がありますし、それから大臣官房に財務考査官その他監査、監察等を担当しておる人もおりまして、そういう面から調査をお願いしたのでありますが