1947-11-10 第1回国会 衆議院 予算委員会 第19号
總理大臣の意向によると、目下のところは、そういうようにやろうとは思つていないという考えであるようでありましたが、目下はいけなければ、逐次そういう方面に向つてやつていただくことを希望いたします。
總理大臣の意向によると、目下のところは、そういうようにやろうとは思つていないという考えであるようでありましたが、目下はいけなければ、逐次そういう方面に向つてやつていただくことを希望いたします。
できるだけ早い機會において國會に諮つて、御審議を得、諸君の用意を得て、この値上げ問題を決したいと考えておるのでありまして、先般運輸大臣が當國會において御説明申し上げました點につきましても、私の考えといたしましては、法律によりたい考えであります。
○西村（久）委員 私の質問の趣意が足らなかつたためであるか、お答えが私の考えと違う。非戰災者特別税、非戰災者家屋税の關係でないのであります。
私の考えによりますと、内閣の總理大臣は上級官廳と思つておる。こういうことを言うておる學者もある。そうして各國務大臣は、その下級官廳である。閣議はあなたが議長としてやる。法制局とかそんなものがやるものではない。あなたがおやりになる。そこでいかなることがありましようとも、かりにあなたがおつしやるように法制局がやろうが、係のものがやろうが、責任は内閣にある。あなたにあるとは言わぬ。
たとえば國會は國權の最高機關であるということは規定いたしておりますけれども、これはあなた方の考えによつて、天皇の解散命令によつて國會の機能というものは停止される。決して最高ではない。それから唯一の立法機關であると書いてありますけれども、われわれの立法は、最高裁判所によつて無效ということを宣言される。
いやしくも憲法のありまする以上は、さような專制政治は許されないことは論をまたぬことと考えますが、首相はどこまでも任意とお考えになるか、それには一應の公明なる理由がなくてはいかぬものとお考えになるか。まずその點を伺いたいと思います。
少しの差別もありませんし、いろいろ仕事の差異で派手だとか地味だとかいう差はあるでしようが、待遇の點においては遞信從業員に差別をつけるという考えも無論ありませんし、又そういうことにはなつておりませんが、まあ今後の待遇改善は、電氣通信關係、郵務關係と切り離したものでなしに、全體として待遇改善をして行きたいという考えで今努力しておる次第であります。お答えいたします。
そういつたものについてやはり今度の借入金を返される時に、できるだけ大臣をしてその問題の處理方を合せて考えられるようにして、よくお考え願つたらどうかと思います。それは當然のことであると思います。それから五年間に通信會計が建直るんだという一つの前提でございまするが、これは誰が考えても今のような恐慌から行きますと非常にむづかしいと思います。
から千百圓ベースに下がるということになりますと、そこをどうして埋められるかということが、これは實際問題として起つて來ると思いますが、そうすると結局又追加豫算をお出しになる積りか、或いは料金を値上げされてやられる積りか、そういう補給金と言いますか、ベースを上げるという問題は別といたしまして、實際問題としてそういうことが起ると思いますが、獨立採算制度、そういうことに開通しての問題についてどういうふうにお考えになつておりますか
どうしてもその人でなければならないというようなことがございましたならば、具體的な場合によく考えたいと思いますが、ただいまのところさような考えでおるのであります。
この點を十分お考えくださいまして、できるだけ早い機會に、これらの問題の解決に關しまして、萬全の努力を希望いたしまして私の質問を終ります。
これに對してどういうようにお考えでございましようか。あくまでも地元負擔金をいわゆる社會愛というようなつもりで残しておいた方がよいという御意見なら、こういう現實に起つておりますることに對しては、どういうふうな處置をおとりになるお考えであるかということを伺いたい。
この點についても現地の機關によくその趣旨を徹底せられまして、過ちなきよう期して頂きたい、こういう考えであります。 それからもう一つは、過日の本委員會の研究課題といたしまして、地方へ一般勞働行政の研究に參つたのでありますが、その時に私が最も關心を持ちましたのは、現在のこの失業者の中で中年以上の人が非常に不安定の状態におかれているということであります。
第一にお尋ねしたいこと、それは追加予算の編成に当つて、政府は日本経済と世界経済との関連をいかにお考えになつたかということであります。敗戰後二年、貿易の再開が日本封鎖経済をして再び世界経済に関連を持つに至らしめた。対外の情勢の変化は、ただ單に國内経済の均衡のみを以てして國民経済の安定を期することはできません。
只今のインフレーシヨンの段階は、私たちの考えによりますと、やはり通貨の増発から來る危險というものを、全力を挙げて防止しなければならない段階だ、かように考えた次第であります。從いまして今回の追加予算の場合におきましても、煙草等の專売品價格の値上げということを私たちは最初はできるだけこれを避けたい、そうしてその上で均衡が取れた財政を、予算を組みたいと大いに努力いたしたわけであります。
政府の考えといたしましては、日本経済を充実確立いたしまして世界の信用を博するためには、今日においてその用意を十分にして行かなければならないと思うのであります。そのために、先ず政治機構の改革を民生的に徹底いたしまして、國内体制を確立し、更に経済上の問題につきましても、産業上の問題につきましても、民主化の促進を図りたいと考えておるのであります。
二百五條、これも同様に單に法律というのを、今申しましたような考えで改正したわけであります。 それから第二百二十條であります。これは第二項におきまして、「國が普通地方公共團體の財産又は營造物を使用するときは、國庫においてその使用料を負擔しなければならない。但し、當該普通地方公共團體の議會の同意があつた場合は、この限りでない。」
即ち施行規則の第六十九條によつて、かくかくの條項も仕事をする者は官吏とすることができる、こういうことになつておりまして、そうして第七十條によつて、その必要とするところの官吏を地方事務官とか、地方技官とかいうような名前において、國が出先機關に、例えば十人の人を直接置く場合には、十人の出先機關を設置したい、こういう考えを持つた場合には、この規定も適用することによつて十人の官吏を採つてこれを府縣に配屬する
どういうふうにお考えになつておりますか。若し不信任投票なり不信任決議ができるとすれば、その効果はどういうふうになるか、それをお尋ねしたいと思います。
從いまして私紹介議員の考えから申しますと、こういう實際に都市とちつとも變らないすべての條件を備えておるところのものを、ただ行政面がそういうことであるからといつて、待遇を別にするというようなことは、これはもう常識から考えてみましても、はなはだどうも私は形式的な議論だと考えるのでありまして、何かそこに實情に即する適當な方法によつて、都市と同等な待遇を與えていただけるのではないか。
從つてその組織體が舊町内會別に組織體をもつておるようになつておるのでありますが、こういう組織は内務省ではどういうようにお考えになつておるか、伺いたいと思います。
○柏村説明員 北海道の特殊事情に基きまする町村の財政の窮乏ということにつきましては、内務省といたしましても十分に關心をもつて、できるだけの援助はいたす考えでおるのでありますが、特に財政上の援助といたしまして、地方分與税におきまする特別分與税の交付を考えておるわけであります。
正確に言えばそういうことになると思つておりますが、ただいま委員長もお話になりましたように、いろいろ表現をそう深刻に考えたわけではないのでございまして、まあこれで通りはよくはなかろうかと、あまり大した考えもなしに使いましたようなわけですが、なおひとつそういう御意見でございますから、次囘まで研究させていただくことにいたします。
私はこう思うのですが、そういうようなお考えがあるかどうか。ただ單に執行を控えている法令を、これを新憲法に基く法律というふうに場當り的に行くか、あるいはまたそういうふうな體系に修正をしていくというようなお考えがあるかどうかということを、前提的の質問としてお伺いします。
前の金融機關再建整備法の方でも、拂込をなさしめるというような表現が使つてございまするので、あまり大した考えもなくこういう字を使つたのでございまして、あるいは修正した方が適當でございますれば、修正も考えなければならぬと思います。
こういうことでございますが、列擧主義の中にはそこに大きなものを掲示して、比較的輕微なものは氣象上の原因の中に全部引括めてしまう、こういうお考えのように承るのでありますが、そうといたしますならば農林省みずからが積雪地方農材經濟調査所を設け、あるいは昭和九年の大凶作以後、各地に冷害試験地というものを設けられておる。その御趣旨と相反しないかどうか、その點をお伺いたしたい。
○山添政府委員 その問題は結局來年度豫算を編成いたしますときに確定すればよいわけでありまして、お話のようなことにはならぬであろうという個人的な考えを私もつております。蠶絲局長も同様の見透しをもつておられるようでありますが、それともまた違つたというようなことでありますれば、それはあらためてその際適當な財源を探して善處いたします。
○小林（運）委員 私をそういう意味において關連があると委員長が認めるなら、この問題について私たちの考えを申し上げてみたいと思います。
これを何か主食にうまいぐあいに利用する方法をお考えになりませんと、自分の食糧をも節約してくれておるアメリカ國民に對して相濟まぬと思う。せつかく百姓が一生縣命につくつたさつまいも數億萬貫が、輸送と貯藏との關係で年々腐つておる。これは八割以上は水分なんです。
○小峯委員 外國の民間からの投資というふうなお答えでありますが、その問題はなお發展する可能性ありとお考えになつておりますか。
大臣のお考えから行きますと、貯蓄の増強が大きな問題になるのでありますが、この貯蓄増強に關しまして何か特段の方策をお考えになつておられますか。これは前の大藏大臣のときも、また今度になりましても、いろいろ趣向をかえてやつているようでありますが、これはなかなか大きな問題だと思います。效果のありそうな特別な方法をお考えになつておられるか。
他にも私はこれをお話して立派なものだなと言つて私は賞讚したのでありますが、どうか大臣におきましては少年保護につきましてはできるだけ緩やかな氣持で、環境をよくするという氣持でその政策を移せるものだけは法制部門に移せるという考えを持つて頂きたいのであります。希望を述べまして一言申した次第であります。
又只今仰せられたような、我々の考えが末端まで届かないということはよく承知いたしております。我が國にはフラナガン神父が非常に少ない。
ということは、その製品について、すべて一律にプール的にやつておられるかというと、これは恐らくそうじやなくて、又別々の價格ができ、或いは又消費地に對する製品の輸送等で、逆に生産の立地條件の惡いところは、それだけに又不利を被るというような場合もあるのでありますが、そういつた原材料と工業との關係において、全體的に、どういうふうにお考えになつておるか、これを合せてお伺いしたいと思います。
殊にそれに入らなければ、流通秩序の關係上輸送ができないのでありますから、必ず公團に入らなければなりませんが、その場合に、二百圓、三百圓口賃を取られるようなことになりますと、東北その他の地方の人達にすると、惡炭なんか掘ることを止めてしまおうじやないかというような虞れが多分にあると思いますが、それに對しては政府ではどういうお考えになつておりますか。一つ政府の御見解を承りたいと思います。
とにかくそれならば今後お考え頂きたいのは、カロリー以下ということでなしに、私は三千カロリー以下のものは燃料として價値のないものと思つておりますが、何千カロリー以上ということに一つお考え置き願いたいと思うのであります。以下なんということになつたら、これは際限のないものでありますから、何を決めます場合にもどれだけ以上と……、どれだけ以下のものを取るということはおかしいのです。
學制改革の小委員會の内容となるものは、新學制によりそれを設置するための技術的なこまかな問題については、いろいろ考えがあるかもしれませんが、それは大體行政的な問題でありまして、根本的に考えるべきことは、教員養成機關の問題にかかつておるわけであります。これを拔きにして學制改革の小委員會はあり得ないわけです。もしできれば二つの小委員會を一緒にしてもらいたいと思います。
そうでないと、非常に現在在校しておる者が不安を感じておるような状態でありますから、ぜひこれは早いところお考え願つて、御發表願いたいと思います。
そういうものについては、どうお考えになつておるのですか。
最初の請願にありまする通り、八幡濱から出しておりまするこの請願については、起點の指定は當局にお任せをする、こういうことにおいて決定をいたしておらないのでありますが、この宇和島市の方におきましてはすでに八幡濱に決定されるのではないかというような臆測から、ぜひともこの宇和島にこの船をつけていただきたい、かような考えからいわゆるＺ線航行の請願をいたしておるのであります。
それとも伊能長官がそういうことを言つておるとすれば、一應調査されて御答辯を他の機會に讓るというふうなお考えにはなりませんかどうですか。
その他電波、氣象、通信、航路標識等の復旧整備を行い、又沿岸内海等における浮遊水雷その他を除去する掃海作業等も完全にする等、でき得る限り予算面においても、関係方面との交渉においても、一日も早く目的を達成するために努力して行きたい考えであるという答弁であつたのであります。
尚私の施政演説において、甚だ簡單なる言葉でこの問題を片附けたということは、冷淡であつて不熱心であるというような節がおありでありましたけれども、これは各方面の問題に亙りまして説明いたしました関係上でありまして、決して簡單にこれを片附けるという考えは毫末もないのであります。
○庄委員 ただ新聞に對しましては、本會議におきましてもそうでないというふうに總理大臣も申されたのでありますから、これに對しまして、商工大臣に新聞記事についてあえて責任を問うというようなことはわれわれとしてまことに愚の至りであるのでありますが、先ほど申しましたような、三年後にはそのまま業者の手にもどるという點につきましては、どうお考えでありますか。
○平井（富）政府委員 局長の人選につきましては、商工大臣からしばしばお答えしておりますし、商工大臣のお考えになつておる方法によりまして、りつぱな石炭局長が選任されるというふうに考えております。
○水谷國務大臣 ただいま庄さんがお述べになりました時期でございますが、私の考えはむしろ逆で、すでに時期は遲過ぎると思うのです。私の考えをざつくばらんに言えば、終戰後この日本の經濟危機を建て直すにあたりまして、石炭企業に對して超重點主義をとりましたその時期を選んで、こういうような法案が當然出なければならなかつたと考えております。
古着の価格を統制して横流れを防ぐということと、新しい物の横流物の横流れを防ぐということ、これはおのずから別個のものであろうと思いまするけれども、かりに政府のようなお考えであるならば、政府がただいま行つておりまするところの衣類の流通についての考え方というものが、きわめて自信のないものであろと私ども伺わざるを得ない。この点につきましてのお考えを一つ聞かしていただきたいと思うのであります。
それにまた各委員、あるいは各党の意向も大體今日の会議で御了承がつくと存じますが、政府の考えとはまつこう正反対の立場にありまして、事きわめて重大だと思うのであります。この意味におきまして、本日は非常に熱心で時間も経過しておりまするのでこの程度にして、次会は物価庁長官もしくは次長の御主席を願い、なお質疑を続行させていただきたいと思うのであります。
○林（大）委員 今のお言葉ですが、中古衣において最もそういうはなはだしい現象を来しておるから、まず中古衣から適當にこれを處理すべきであるという問題になつておるのでありまして、そういうふうに画一的にお考えにならなくて、具體的に政策としてはお考えにならなければいけないと私は思います。 それから最後に申し上げておきたいことは、本委員会の考えとしては、これは廃止すべきものであると思います。
それとも技術的に十分な考慮を拂いまして、そうして經濟力集中排除の基本精神を損わない方法を取りつつ、できるだけの措置をなさるお考えでありましようか。その一點をお伺い申上げます。
それで分らないとすれが、國民にこの法律を公布しても、且つ分らないという結果になると思いますが、どういうふうなお考えですか。
百萬錘にやるというようなことをやつたために、企業整備の當初において會社が無理な満上げの手を喰つたり、無理な壓迫を受けて合同合併したというようなものに対して、新聞淑の傳うるように現在の會社をそのまま置いたやるということは、私はこの經濟力集中排除という精神から考えて、事業の性質は無論平和産業でありますけれども、戰時中にやつた無理を元へ戻すという點においては、少しお考を變えて貰わなければならんというような考えを
その均衡の比率とその根據、また財政においてはその支出の何割まで負擔できるものであるというお考えでありまするか。現内閣は口を開くと耐乏々々と言うが、そこにはおのずから限界というものがあろうかと思います。またその點については、十分な計算があつて計畫を立てられておるとお察しいたしますが、その限界の比率について、率直なお答えを願いたいと思います。
その根本理由は何でも税務署の待遇がよそより低いからだということを、税務署では言つておられるのでありますが、そういう意味からでも、よほど待遇改善を、もちろんほかの振合いもありましようが、お考えにならなければならぬと思います。
點も高くないように思いますが、何と言いましても、この税務署長といいますのは、直接私ども日常生活に最も關係深いものでありますので、民主主義ということを盛んに言われるとき、どうか地方にあります税務署長に見識の高く、人格のすぐれた、地方の經濟あるいは産業に通暁いたしまして、理解のある總合的な行政をし、徴税事務の推進できるようなりつぱな人を出していただきたいと思いますが、そういうことに對して、何か特別なお考えでもありましようか