2019-11-28 第200回国会 参議院 総務委員会 第4号
チェックを始め、ＮＨＫ経営委員会自体にも緊張感が欠如しているのではないか、若しくはこの立法府の委員会をないがしろにしているのではないかという、こういう懸念を私持っています。
チェックを始め、ＮＨＫ経営委員会自体にも緊張感が欠如しているのではないか、若しくはこの立法府の委員会をないがしろにしているのではないかという、こういう懸念を私持っています。
○吉良よし子君 ですが、苦言を呈するだけでは問題だと、やはり罷免するのが当然だと思うんですけれども、こうした経営委員会が毅然とした対応をできないのは、やはり経営委員会自体にも大いに問題があるからではないでしょうか。そして、その責任は経営委員を任命した安倍首相にあります。特に百田氏と長谷川氏については経営委員たる資格に欠けると考えます。
大臣、このような悠長さは、経営委員会自体に当事者意識、危機感が欠如しているからだとお思いにはなられませんでしょうか、お答えください。 昨年の放送法改正で、常勤の委員を設けるなど経営委員会の体制が強化されました。それにもかかわらず、ガバナンスが効果を発揮しているとは到底思えません。その理由は、結局、経営委員会と執行部の役割が明確でないところにあるのではないか。
そういうことであれば経営委員会自体がＮＨＫからは独立した存在であると、こういうところだと思います。であるとすれば、やはり経営委員会と監査委員会の、先ほどから御議論出ていましたけれども、相互に独立した存在であるということをしっかりと位置付けていかなければいけないのかなと、こういうふうには思っております。
ただ、現在のところ、経営委員会自体の例えは細かい速記録をとってそれを公開するというのは、経営委員会自体が相当機微にわたることを論議したりしますので、一々の経営委員さんの言説に足かせをはめるような格好になっても困るというふうなこともあって、そこまではしておりません。しかし、御要望があればそういう形でもってどのような論議が行われてどういう結果になったのかということはお知らせしたいと思っております。
聞いてみますと、会長人事を決めるだけが経営委員会だみたいな意識を持っておられる方がどうもおありなようなんですよ、経営委員会自体の中に。そして、そんな状況なものですから、今度はＮＨＫの側は、何にも知らない経営委員の連中にとやかく言われてたまるか、おれたちが要するにやり、やいいんだみたいなお話をされる方もいるんですよ。そうすると、一体経営委員会とは何なんだということが出てまいります。
私は経営委員長が、きょうは一般質問でありますからともかくとして、ＮＨＫの決算の際には出席をされて、その間の事情とかそういったものについてはっきりと我々に述べるべきではないか、そうして経営委員会自体が命後一体どう対応されるのか、そのことについても経営委員長として少なくともしっかりした方針というものを我々に明示をすべきではないか、こう実は思っているわけでございます。
そういう認識というものを経営委員会自体が持っておられるのかどうか。池田会長以下、執行部が持たなきゃおかしいんであって、持っているとこう言いたいが、経営委員会自体が、それこそそういう事態には前面に出て、郵政省と政府・与党に当たるぐらいの私は立場にあるんじゃないだろうか。 私は料金値上げをやれやれと言っているんじゃないんですよ。
○林参考人 経営委員会の運営につきましては、経営委員長がおかかわりになりますことと申してもよろしいかと思いますけれども、どのような形で運営をしていくかというようなことで経営委員会自体でいろいろ御討議になるわけでございますが、現在の時点におきまして、経営委員会といたしましては、いわゆる自由な意見の交換の中で、できるだけ全員一致を原則として協会の重要な事項について意思を決定し、これを執行部に執行せしめることにしたいということから
経営委員会自体には事務局もございませんし、非常勤でございますから、具体的な数字を自分たちで検討して云々するということに重点をかけるという能力はなかなかむずかしいことでございます。したがって、それは今会長から御報告いたしたとおりでございまして、私どもは千四十円という数字を最終的に議決したというようなことでございます。
○参考人（川原正人君） 経営委員会のことは、経営委員会自体が私を任免する権限をお持ちの組織でございますので、私からとやかく申すのはいかがかと思いますけれども、少なくとも経営委員会とか理事会とかいうのは、経営の最高の問題を自由濶達にお述べいただき、また議論をしなければならない機関かと思います。
これは経営委員の任命基準というものがあいまいなところから来ているんじゃないかとも私ども思うわけですが、同僚の中野委員が予算委員会で指摘をしましたように、予算の問題につきましても、経営委員会自体が形骸化されて単なる同意機関になっている、このように思うわけですけれども、その点はどうでしょうか。
そういう点もございますので、この問題は経営委員会自体のお決めになる問題でもございますので、経営委員の方々にもこの本日の御議論をお伝えいたしまして今後の検討にしていただきたいというふうに考えます。
○国務大臣（村上勇君） 別に特段の法令があるわけでないんですから、これはもう経営委員会自体が決めることでありますから、郵政省なり郵政大臣なりがどうするべきであるというようなことは、これは差し控えなければならないと思います。
○国務大臣（村上勇君） 経営委員会の会議を公開にするかどうかということについては特段の法令はないのでありまして、経営委員会自体が決めていくということになっております。
経営委員会は双手を挙げて賛成されたということは、自分たちの経営委員会としての無能ぶりを私は経営委員会自体が表に出したとさえ思うんです、まことに失礼でありますけれども。それほど基本問題調査会というものは、国民に対して、聴視者に対して奇異の感と疑惑の眼を持たしておるわけです。むしろそのこと自体が料金値上げに対する反発を誘発すると言っても私は過言ではないと思うんです。
このことについては、経営委員会自体としても、では、法制的にどういう形にした方がいいのか、事務局の問題、あるいはまた先ほどちょっと申し上げましたが、経営委員の人数等の問題についても私はやはり検討する必要があると思っておるのですが、これは立法上の問題でありますからこれ以上申し上げませんけれども、しかし、やはり経営委員会なりあるいはまた協会そのものが、自主的な立場で法改正についてもいろいろ検討されておく必要
そのほかに経営委員会自体としての事務局はございませんけれども、これはやはり監事事務局がそういう機能を果たし得る立場にもございますので、そういったことによって十分な使命の発揮ができますし、傍らいわゆる雑務的事務関係については、これはまたＮＨＫの事務機構とは別に経営委員会に付属した事務局を置くことも、そういう必要があるような議論もございますけれども、これはやはり場合によると屋上屋になりかねませんので、そういうことは
先ほど経営委員会が三地方にあるというふうに申し上げましたのはちょっと誤りでありまして、その三つの大きな地方からの委員が中央の経営委員会の委員にも参加をしているということになりますけれども、地方の経営委員会自体は領域に従って七つございます。
現在経営委員の方々は大体経営委員会自体を月三日開いております。それから経営委員会の在京打ち合わせ会、東京に在京されている方のお集まりが四日ございます。さらに経営委員長その他個々の方によって違いますが、会長との直接の打ち合わせ会がございます。
○鈴木強君 大臣お聞き取りのように、かなりの倍率で非常に成長拡大したと思うのですが、したがって、たとえば管理体制の面ですね、これは経営委員会というものが議決機関としてあるわけですが、その経営委員会自体も、いまは特別経営委員として総裁、副総裁が入っておりますけれども、他の委員の方々は常勤体制はとっておらないんですね。
それからまた経営委員会自体がＮＨＫの問題でわれわれの出席を求めないで会合される会合もかなりございます。そういう意味で、おそらくこの資料はきわめて不備なのではないかと、私も実は伺いながら、そういう印象を持ちました。さらに私と経営委員長及び代行の会合も特別に毎月一回開いておりまして、経営委員長及び経営委員長代行から種々の質問、積極的な質問をいただいております。
だからそういうふうな経営委員会自体において差別をつけるということ自体がおかしい。もしそれが事実であるとするならば、郵政省としては、法律を執行していく立場からするならば、その運営については注意しなきゃならぬ。そのしり馬に乗って、東京に住居を有する者なんということは、いつの間にそんなことをきめた。