1950-07-18 第8回国会 衆議院 経済安定委員会 第2号
○周東国務大臣 どういうふうな見方でお話になつているかよくわからないのですが、経済安定本部としては、朝鮮の動乱が起るより前、すでに日本の今後の経済の立て方として、積極的に産業復興によつて国民生活の安定をはかつて行くという建前をとる上において、いかなる形に今後の経済を持つて行くかということについて、実は着々研究もし、素材を集めておつた最中であります。
○周東国務大臣 どういうふうな見方でお話になつているかよくわからないのですが、経済安定本部としては、朝鮮の動乱が起るより前、すでに日本の今後の経済の立て方として、積極的に産業復興によつて国民生活の安定をはかつて行くという建前をとる上において、いかなる形に今後の経済を持つて行くかということについて、実は着々研究もし、素材を集めておつた最中であります。
尚林業といたしまして、木林、薪炭、特殊林業、素材及び産地製材工場用、その他、それから水産、養蚕、畜産関係もこの中に入れてございますが、水産といたしましては水産加工その他、それから養蚕は蚕種を含みます。畜産の孵化用、飼料その他を含んで農林業としてございますが、広い意味での農業用の電力をここに掲げてある次第でございます。
念のために申上げますと、「木材引取税は、素材の引取に対し、価格を課税標準として、同一の素材について一回に限り、素材生産地の市町村において、当該市町村の條例で定める引取者に課する。２、立木の伐採後当該市町村の條例で定める時までに素材について引取者がない場合においては、立木の伐採をもつて素材の引取と、立木の所有者をもつて素材の引取者とみなして、前項の規定を適用する。
素材生産業者が負担するものは平均石当り六十三円であります。都市の卸小売業者の負担するものは約百二十五円であります。以上の合計金額三百六円は、平均の立木価格二百円に対しまして一五倍に相当するのであります。逆に申上げますならば、若しも諸税負担がなかつたならば立木の価格は五百六円にまで引上げることがてきるという結論になるのであります。
特に輸入機械ですぐれておる点は、性能の点もございますけれども、素材が非常に国産のものに比べて優秀であるという点が、非常な強みでございますので、場合によりましては素材を輸入いたしまして、その設計等につきましては、国内で研究の結果最もよいと考えられたものでもつてやりたい、こういうふうなことも考えているわけであります。
例えばこれは北海道から何か出ておつたのだが、北海道庁から地方税法改革に関する要望事項として出ているのがありましたが、簡易な木炭の製造業、こういうものを抜いて呉れという要望が出ておりまして、先程貰つたこの農林委員会からの修正意見の中にも、やはり同じような意味のものが出ておるわけですが、素材生産、製炭、椎茸栽培等は非課税ということを明確にして呉れ。
○波多野鼎君 そうしますると農林委員令から要望して参りました素材生産、製炭、椎茸栽培等は非課税とするということ、この方針を政府の方ではとつておるということですな。
○政府委員（荻田保君） 素材生産などが入つているところを見ますと、これは恐らく古い、大分古いときの案に対する意見ではないかと思います。初めにおきましては、林業も全部除きませんで、ただ素材の生産の部分だけ……、素材生産伐採までを対象外として、それから先は課税することにいたしました結果、それに対します意見じやないかと思います。現在ではとらないことにしております。
先般ある人から、君たちはそういうけれども、天光光女史のしりを追つかけまわしたりして、紙面をにぎわせているようだが、ああいう素材に対して税金を一〇％ぐらい課けてもいいではないかというお話がありましたが、私どもまことに同感であります。私は社会部出身ではありません。
それで何分にも後進県であり、主食並びに素材の生産県である関係上、非常に民度が低い。家屋坪数もそのように大きくなつておりますが、そういう関係で賃率が一四％安いというだけでは、私どもといたしましてこれは決して財産としての広さではなく、生活というよりも、むしろ生存するための広さの家屋なのであります。そこに馬も入れば牛も入る。そういうものに対して一律に家屋税の適用を受けておる。
数千がモクを拾いて生きており 一人が安定をうそぶけるとき 最近は文芸の領域にも、このような失業苦と税金によるところの苦しい生活を歌つた、そういうような素材を主題にしたところの作品が非常に多くなつている。私は歌を毎月見ておりますが、その中の一首に今のような歌があつたのであります。モクというのは、これは政府の諸公は御存じないかも知らんけれども、煙草の吸殻のことである。
私はこの民主的な新聞というのは何かと申しますると、先程申しまするように、社会の事物現象を性格に報道して、そうして読者の意見を形作る素材を提供するものである。その意見がいろいろ結晶いたしまして、一つの輿論になり、この輿論によつてでき上つたところのものが、民主主義であろうと思うのであります。
もとよりこれは皆様の御検討を願わなくてはなりませんし、来るべき北海道開発庁においても十分御審議願わなくてはならぬのでございまするが、その素材ができております。 それからもう一つ違うところは、北海道につきましては、御承知の通り国費と地方費との関係が、種々按配は違いますが、とにかく多額の国費が投下されております。
この中には相当の人口、まあ七百万ないし一千万の人口を受入れし得るというような書き方が書いてございますが、しかしこのことについてはあまり申し上げたくないのでありまして、これは要するに北海道開発庁なり、あるいは皆様の御審議を願うときの素材のまた素材である、草案のまた草案にすぎないくらいに私どもは考えておりまして、今責任をもつてあまり申し上げかねる次第でありまして、また申し上げない方がよろしい、こういうふうに
また日本の素材に、彼の深い思索と、真実でうるわしい彼の人間性が吹き込まれて、珠玉のような作品となり、その中に、われわれ日本民族の美しさと尊さとを、われわれ自身が驚異の眼をもつて発見し得るのであります。
○柏木庫治君 そうすると素材というのは斧とかのことかを入れないものですか。伐つただけでそれが素材ですか。
○政府委員（奧野誠亮君） 課税するのはこれは素材でありますから、立木とか或いは原木とか、素材、製材とかいろいろありますが、その素材の量によるわけであります。
〔岡田説明員朗読〕 （木材引取税の納税義務者等） 第五百五十一條 木材引取税は、素材の引取に対し、価格を課税標準として、同一の素材について一回に限り、素材生産地の市町村において、当該市町村の條例で定める引取者に課する。
○説明員（中平榮利君） この八億円と申しますけれども、この中には、例えば只今申上げましたまうにニッケル貨幣とか、白銅貨幣というように素材価値が額面価額より高くなつているものがあります。前に発行されました一銭とか、二銭とか、或いは五十銭、そういつたようなものは殆んど返つて来ないと思います。
ただ素材の関係で、例えば白銅貨幣とか、或いはニッケル貨幣、そういつたものは、一旦入りましたものは出さないで、多少はストックしたものがございますが、そんな関係で只今御質問がありましたように発行しました発行高から、回收されない未回收のものが大分あるのじやないかというお話でありますが、特にそういうふうの回收に努力と申しますか、未回收を意識的にやつたことはございませんで、本当の未回收というものが幾らあるかというような
ただ素材の関係で、例えば白銅貨幣とか、或いはニッケル貨幣、そういつたものは、一旦入りましたものは出さないで、多少はストックしたものがございますが、そんな関係で只今御質問がありましたように発行しました発行高から、回收されない未回收のものが大分あるのじやないかというお話でありますが、特にそういうふうの回收に努力と申しますか、未回收を意識的にやつたことはございませんで、本当の未回收というものが幾らあるかというような
英米法流を入れるというのならば、もう少し素材をもつと沢山取寄せて、そうしてやるべきものであると思うし、更に一歩進んでは、アメリカへそういう一流の英米法学者を派遣して、そうしてそういうものの知識を汲入れることによつて、初めてこれが完成されると思うのだが、現在検察研究所を急激に置いて、果してそれが効果があるかどうかということは甚だ疑わしいと思うのだが、この点は如何ですか。それが一つ。
それからもう一つ、紙芝居は現在営業が自由だというふうに聞いておるのですが、中には強制加入の制度、つまり組合をつくつてそこへ入つてそうして紙芝居の素材一部について幾ら幾らの料金を納めなければ、その資材を渡してやらない、またそれに加入しなければ、制裁を與えるといつたような組合ができておつて、あるいはそれが一種のボス的組織、あるいはコミツシヨンをとるというような悪影響があるのではないかということが伝えられておるのでございます
その第一は、最近私たちが紙芝居の動向を見ておりますと、これに使われております教材と申しますか素材というものが、子供に與える影響が相当大きいようであります。またそれに携わつている人の言動というものも、必ずしも好ましくない点もございますので、先般ラジオの街頭録音でも問題になつたくらいであります。
そこで、まず文部省といたしましては、この紙芝居における、特に素材ですが——教材と申しますか、素材と申しますか、あの素材については、全然管理をしておらないかどうか。たとえば教科書においては、国定教科書、あるいは検定教科書といろいろありますけれども、紙芝居というものに対する教材については、社会教育上全然これに關與しておらないかどうかという点をお伺いしたいのでございます。
そういうことによりまして、栄養士活動ができますように、栄養の素材を必要なだけまわせるように、あとうだけの努力をいたしておるのであります。
国有林野事業特別会計におきましては、歳入歳出百五十一億円でありまして、二十四年度の百三十億三千二百七十七万円に比し二十億六千七百二十三万円の増加でありますが、これは林道事業、造林事業及び治山治水事業等の経費に充てるため米国対日援助見返り資金特別会計から三十億円を受け入れているためでありまして、事業の経常面におきましては、景気の後退のために縮小を余儀なくされ、素材、製材、薪炭等直営生産物の売拂い收入は
現在三百五十キロまでは素材でありますと一割、七百五十キロまでは一割五分、それ以上は二割というのが三月末まで暫定的に行われておりまする特別割引でございます。
特に昨年度の予算において、デフレーシヨンの傾向を特に強める素材として問題になりました戰時中の国債償還の額が余りにも多く、このパイプを通じて行われる国民の間の強制的の貯金が、貯蓄が必ずしも産業の上によい影響を及ぼすのではなくて、却つて産業を萎靡沈滯せしめる、かような事態がはつきりして参りました。
○田中（織）委員 次にお伺いをしておくのでありますが、大体斫伐の計画が四千八百万石に、五百万石下げたという点は了解できるのでありますが、これは全部国有林の特別会計において直接事業をされまして、素材の形で民間に売り渡すという計画をとられるものか。あるいはまたそういう斫伐計画予定のものを、従来やつて参りましたように、事業そのものをも拂下げを受けた民間の業者がやるというような形で参るのか。