2020-12-01 第203回国会 参議院 農林水産委員会 第5号
私も先般、御地元の、愛媛県の皆様、関係者の皆様と話をさせていただいたところでありますが、今、統括官からお話しさせていただきましたとおり、今、精麦会社ですとか、あるいはみそメーカーに対してヒアリングを行っております。そのヒアリングの中では安定供給の面で不安がある等の指摘を受けておりますので、やはりこの裸麦が安定供給できる体制を整備していくことが重要であると考えております。
私も先般、御地元の、愛媛県の皆様、関係者の皆様と話をさせていただいたところでありますが、今、統括官からお話しさせていただきましたとおり、今、精麦会社ですとか、あるいはみそメーカーに対してヒアリングを行っております。そのヒアリングの中では安定供給の面で不安がある等の指摘を受けておりますので、やはりこの裸麦が安定供給できる体制を整備していくことが重要であると考えております。
ヒアリングなどの中では、ユーザー企業、精麦会社なりみそメーカーなどから、国内産裸麦については作柄の変動が大きく、安定供給の面で不安があるといった指摘を受けてございます。 今後の需要の拡大に向けて、国内産裸麦を安定的に供給できる体制を整備していくことが重要であるというふうに考えております。
この契約超過数量につきましては、現在、全農と精麦会社などとの間で追加契約に向けて鋭意話合いが行われているというふうに承知をしてございます。
精麦会社などユーザー側からは、国内産麦については作柄の変動が大きい、安定供給の面で不安がある等の指摘を受けてきておりまして、今後、安定供給できる体制を整備していくことは大変重要だというふうに考えております。
食糧庁では、みそ、米菓等の原料にするため玄米を破砕精米に変形加工することを精麦会社に委託しておりますが、この委託契約にあたりまして、変形加工の過程で発生する微細米、ぬか等の副産物は加工会社に引き取らせ、その代金相当額から変形加工に要する経費等を差し引いた額を算定して徴収することにしております。
四十五年度でございますが、この加工精麦会社五十二社に委託いたしまして、約七万一千トンの破砕精米を生産しておるわけでございます。この変形加工の過程におきまして、副産物として微細米であるとかあるいはぬか等が発生するのでございますが、このような副産物は加工工場に引き取らせております。その分だけ加工工場の利得という形になるわけでございます。
○鶴園哲夫君 これは三十六年、三十七年、会計検査院が二年にわたりまして指摘をしたわけですが、それは大麦を飼料用大麦として精麦会社に払い下げたものを、違約をいたしましてそれに使わない。そしてこれを食用に回してしまったという事例が非常にたくさん指摘されまして、三十六年、三十七年、二年にわたって指摘を受けたわけですよ。それで、非常にもうなっていないのですよ。
あなたは全部原麦のままで農協に払い下げると言っておるが、食糧庁長官は、いやそうではない、二色でやる、精麦会社に払い下げをして、払い下げしたのは全部麦ぬかにしてしまうというのですね。そういう迂遠なことをする必要はない。やはり、そういう場合には、大臣の言われた御意思通り、全量を原麦のまま払い下げをして、そして緊急処理した方がいいと思うのです。
同時にこの効果が挙らないということと、もう一つ、製粉会社、精麦会社に適正価格を七割も五割も上廻る価格で儲けさしておいて、放つたらかしておくことはいいと思いますか。
大臣に改めて申上げますが、過日来畜産局長なり、食糧庁長官に言つておるのでありますが、農林大臣が政府の麦を製粉会社、精麦会社に払下げる場合には、その払下価格決定に当つて麦「ぬか」の予定額、「ふすま」の予定額、これはあるのです。これらの「ふすま」なり、麦「ぬか」の予定額からちやんときめて、そうして政府の払下価格というものはさまつておるのです。
○河野謙三君 今私がお尋ねしたことは、一つ答弁がなかつたが、製粉会社、精麦会社は農林省が予定価格よりも非常に高い価格で「ふすま」や麦「ぬか」を売つて暴利を貧つておる。これは元政府の手持のものでありますから、製粉会社、精麦会社の企業努力によつての利益じやないのです。
製粉精麦会社の企業努力によつて儲かつているのではないのですよ。これほど社会悪はありませんよ。これに対してまだもう暫らく推移を眺める、製粉会社の自粛に待つ、精麦業者の自粛を求める、こう言われるのですか。
その製粉会社なり、精麦会社からこの食糧麻袋会社が集めまして、それを修理いたしまして、修理いたします場合には、勿論麻袋の修理業者を使うわけでございますが、そういうふうにして修理して使えるものにして、輸入業者に供給する。こういう形になつておるわけです。従いまして麻袋会社から輸入業者に供給する価格というものは、業者の協定によつてきまつております。
買入れたものを今度は政府が製粉或いは精麦会社に売るわけでございます。そうして売つて一遍使つた後におきまして、先ほど申上げましたように八十円でもつて麻袋会社が引取る。それから従来の軌道に乗せて参る。つまり新袋でございますので、大体麻袋会社は旧袋と申しますか、一遍使つたものを取扱いますので、新袋としては、一回使うまでは政府が輸入業者に貸与するような形で政府の手において扱つておるわけでございます。
で、つかみで駅からの小運送というものを製粉会社の場合には平均何キロであるとか、精麦会社の場合は平均何キロであるとか、政府倉庫まで平均何キロであるという、いわゆる小運搬をつかみでやつて、このつかみが私の想像では大体日通の本当に運んでいる実績よりも五割から七割ばかり距離が延びている。これはどうしてもつかめない。
によつて、更に売買取引業者及び加工業者に対しても罰則を以て処置せんとしているもので、真に必要があればこれも止むを得ないことであり、又従来のように、生産者だけを処罰するやり方には不公平があるのであるが、これに関連して未検査麦の取引が増大するに至つた原因はどこにあるか」との質問に対しまして、「検査手数料の高かつたこと、或いは検査場所が限定されていたことにも由来するが、更に、麦の産地においては製粉会社或いは精麦会社
而もその上に今回買つた者或いは委託をした者まで、これを両罰のような形に持つて行つた理由はどこにあるか、こういうような問題だと思いますが、これは麦の産地におきましては、御承知のように製粉会社或いは精麦会社というものが非常に地元に多くあるわけでございます。
○政府委員（東畑四郎君） 製粉会社、精麦会社は勿論内地米麦を買うことは事実でございますけれども、この代金というものは、やはり食糧以外の用途はございませんので、勿論食糧に向けられるものということに考えております。
それと今の製粉会社、精麦会社あるいは商人等が市場価格による操作をしました場合、一体政府はどういう手を打とうとするか、この三点を御説明願います。