1954-07-20 第19回国会 衆議院 農林委員会蚕糸に関する小委員会 第4号
そのときに、私どもは人の企業に対して権限がないからということで逃げられますと、これは非常に困るのでありますが、それらの調査をするのに、今何らの立法措置がなくても、あなた方の権限でそれらの人の企業に立入つて調査することができますか。
そのときに、私どもは人の企業に対して権限がないからということで逃げられますと、これは非常に困るのでありますが、それらの調査をするのに、今何らの立法措置がなくても、あなた方の権限でそれらの人の企業に立入つて調査することができますか。
我が党の江田君が、先般本議場を通じまして、国会法に基いて資料の提出方を求めたのに対しましても、（「議場を何と思つているか」「無責任なことを言うな」と呼ぶ者あり、その他発言する者多し）政府は私企業に立入つて調査する権限のないことを理由に、その発表をいたしていないのであります。
これらの書類は府県知事を経由することになつておりますが、実際は単に素通りであり、実態に立入つて調査をしていないのが通常であります。主務省の査定も又おおむね机上査定であつて現地調査が励行されておりません。更に工事施行中における指導監督を厳正に行うべきであるが、町村や組合などにはその任に値いするところの技術者はおらない。
○説明員（緒方信一君） 繰返して申上げますように、当面まあ問題になつておりましてまだ審査中でございますので、文部省が現地で立入つて調査をいたしますることは適当でないと考えましたので、教育委員会の報告を求めまして、これに基きまして調査をいたしたような次第でございます。
従つて恐らく原価計算等の内容に立入つて調査はしないでも済む面が多かつた。ところが今度に逆にカルテルの、不況の場合でも何でもそうですが、価格カルテルのやり方をとるということになりますと、今あなたの御説明によると、その面まで深く立入つての問題のほうがより重要になつて来る。果してその際に従来のようなやり方で足りるかということが問題でありますが、その点について……。
例えば統計調査の地方の出先機関を調査される場合に、本省の協力を求める必要なしにいきなり飛び込んでもういや応なしにと言つては実は言葉が少し強過ぎますが、まありくつを言えばそうなりますが、地方の出先機関に立入つて調査することができるかどうか。こういうことでありますが。
第四点といたしましては、農林大臣は検査法の目的を達成するため必要があるときは、農産物の生産者に対して必要な事項の報告を徴し、又は当該職員に必要な場所に立入つて調査させることができるようにいたす点であります。 以上簡単でありますが、提案理由の概要を申上げました。何とぞ慎重御審議の上速かに御可決あらんことをお願いする次第であります。
そのときに議員諸君の心構えが、閣議の内容を立入つて調査したいというような心組みである場合には、事志と違つたことが出て来る公算が多いから、そこで大体その調査の目標をどこに置いてやるかということがやはり重要じやないかということを申上げておるわけです。
昨年十月の愛媛県八幡浜市における街頭録音の際発言した小学校の教官が調査せられ、東京においても本年三月八重洲口における街頭録音の後、警察官が家庭にまで立入つて調査をしたことが、朝日新聞の投書欄を通じて国民の前に明らかにせられております。
先ほど銀行の中小企業に対する融資、企業の内容に立入つて、銀行が余りに立入り過ぎる、中小企業の自主性を侵されるようなことになるというような御意見がありましたが、これはやはり銀行が会社ですから損害を受けないために或る程度の中小企業の内容に立入つて、調査をするということは当然のことであろうと思いますが、内容に立入るということに対してどの程度のことを実際やりますか、それを伺いたい。
成るほどこの委員会を構成するところの人が、有識のかたがたが携わられるとは存じますが、併しこのかたがたにしても、神様でない以上は、両者の言い分が具さにこれが根抵にまで立入つて調査ができるかどうか、又当事者にこれらに対するところの機宜に適したところの証拠の提出を許していない以上、或る限られた資料と、限られた主張と、その範囲内においてそれを決定せざるを得ないじやないでしようか。
これは学問上の場合でも然りでありまするから、その他の何らかの場合に立入つて調査をしなければならないというようなことも、これは事件によつてはあり得ることだと思うのであります。宗教法人自体のことで或いはないかも知れませんけれども、役員その他人事の関係からそういうことが起り得ることが予想されるのでありまするが、そういう関係についての御所見を伺いたいと思います。
そういつたために警察において必要があると認めるときは、営業時間中において、その質屋の営業所なり、或いは保管場所に立入つて調査なり、質問なりができるということにいたしたわけであります。これはこの法規の運営上必要な限度に限るものであることは当然のことでございます。この場合におきましては、必ず警察官は身分を証明する証票を携帯してこれを示すということにいたしたわけであります。
こういうものを会計検査院においては、もつと徹底的に内容に立入つて調査していただきたいものであります。これは非常にいいことを調査されたと思つておるのでありますが、もつともつとこのくらいのものじやないと思うのであります。そうしてこうした災害の場合に、人民が苦んでおることをまつ先に取上げて、人民救済ということを一眼として厚生省などはやられなければならない性質のものだと思います。
○河野（謙）委員 國が建設費を出すとか、補助するとかいうことは、考えていないということでありますと、たとえば第六の携帶品の保管の問題とか、またその携帶品がなくなつた場合にどうするか、また第十一に当該官吏をして施設内に立入つて調査させるとかいうよううなことは、これはあまりに行過ぎなのではないかと思うのです。
そういう意味で森委員の言われたように、私はこの會計上の規制はやはりあるべきものであるが、その會計上の内容を官憲が立入つて調査するというようなことは、私は避けたいと思う。これは將來天下の公黨として紳士的に行動しなければならないのでありまするから、ちようど株式會社等がやりますように、年何囘かを期して天下に公表すべきものであると思う。うその公表はわかります。うそを公表するものは信頼を得ません。