2014-05-09 第186回国会 衆議院 財務金融委員会 第11号
ただ、その方策につきましては、例えば雇用とか派遣とか出向といった契約形態になるか、あるいは新たに個人代理店形態となるか、ないしは新たに法人代理店を設立してその役員または使用人となるか、ないしは新たに保険代理店をつくってもとの委託募集をしていた受け皿代理店と保険会社と三者契約をするかといった、いろいろな移行形態が考えられております。
ただ、その方策につきましては、例えば雇用とか派遣とか出向といった契約形態になるか、あるいは新たに個人代理店形態となるか、ないしは新たに法人代理店を設立してその役員または使用人となるか、ないしは新たに保険代理店をつくってもとの委託募集をしていた受け皿代理店と保険会社と三者契約をするかといった、いろいろな移行形態が考えられております。
その際の手続の移行形態あるいは掛かる手続費用等についてきちんと整理した資料というのは法務省にあるんですか、ないんですか。
その移行に当たりましては、大きく言いまして二つのパターンでの移行形態になったわけでございます。一つは、旧軍人期間をそのまま共済年金期間に通算するということで、その方が御退職されましたときには共済年金制度として全期間を通ずる一本の年金として支給するというパターンでございます。
社員の出向形態につきましては、内規であります就業規則等によって定めておりますけれども、電力及び建築・ビル管理業務の事業化に伴う社員の移行形態につきましては、現在のところ在籍出向ということで考えております。
そこで、この関係でもう一つ伺いたいのは、今後順次法務大臣の指定が登記所にずっと進めていかれる過程で、移行形態、これが進んでいくわけですね。
だから、したがってこの移行形態が進む間は利用者の側において従前どおりのブックシステムに基づく登記簿の謄本を欲しいと言うこともできるということになるわけですね。 そこで、それに関連をして今度は印紙の問題、証紙の問題を伺いたいのであります。今度はそういうことになっていきますから、従来どおりの登記謄本を請求するという場合は従来どおり定めた印紙を買って請求すればよろしいのか。
移行形態でややそういうことがまだ守られておるとはいうものの、将来どんどん耕作者が切り捨てられていくのではないかという不安があるわけですね。八十年間続いたこの制度でありますから、変えるということについて、名前も許可制から契約制になるとか、原料の用に適さないとか、そういう形の言葉が少し変わってくるものですから、やはり非常に不安を覚えているということがあるわけであります。
それに先立って、たたき台的な科技庁の原子力船研究所への移行形態ですね、これについてひとつ事前に委員会に提示をしてもらって、委員会としても広く議論をするということができるようにしてもらいたい。だから、もう法案というかっこうで、固まったかっこうで出てしまったら後で身動きとれぬということにならぬように、そういう点の留意を、作業上の留意をしてもらいたいというふうに思いますが、その点どうですか。
そういうもののない形で引き継げるような遡及した処置をとるべきであるし、それをその時点で配慮せずに移行したという移行形態の犠牲者なんだから、これは単にいまの共済組合が保険数理でできておるとかできていないとかいうような技術論の問題ではなくて、一体そういう人たちをどういう形で初めから社会保険として考えてやるのかという根本原則に立ち返ってものが考えられておればこういうギャップはなかったのだけれども、非常に法律技術
そういう点でも通産、厚生、労働三者の権限のグレンツゲビートがなかなか明確でなく、にじみたいに移行形態があって境界がはっきりしないところにも問題がある。あそこは労働省の所管だから、厚生省は遠慮しております。それと、厚生省にはそういう医者がないのですからね。
たとえば脱水陥落というようなものが出てきて、どこまでが滝井義高の鉱害で、どこまでが今井鉱業権者の責任かということは、その移行形態があってさっぱりわからぬのです。従って、保安の調査をしてこれは悪いと思ったら、あなたの方は一つおやめなさい、もうここで一つ鉱業権を全部抹消して新方式にいきなさい、これを私はやってもらう方がいいと思う。
そういうところに事業団が前もって仕事を興す準備計画を着々とやって、二年たって炭鉱が閉鎖したら、直ちにその方に切りかわっていたというような移行形態、ちょうどにじが赤からだんだんとこう並んでいるように、その移行形態があるような工合に、知らず知らずのうちに移行していっておる、石炭山がつぶれたときには他の産業がそこに動いているという形態が一番いいのです。そういう形態が、この今度の法律ではとれますか。
低は年令低下、きのうまで高校生の犯罪を取り上げた、今は中学生が登場してきておるというように年令が低下しておりますが、その中を貫く基本線として目立ちますことは、従来の財産犯、少年犯罪の主力であった財産犯から生命犯、身体犯への移行形態が見られる。つまり生命身体に攻撃を加えるところの犯罪がふえて参っておる。その底流には生命軽視という危険な事実と思想が増大してきておるわけでございます。
○国務大臣(佐藤榮作君) 私、実は大変申訳なく考えるのでありますが、復興審議会の結論としては民営への移行形態としての公社という点が一点あつたのではないかと思いますが、この点はいろいろ誤解を受けまて、尊重するとすれば、今回の公社形態も民営移行への線ではないかというような話を、他の機会におきまして、国会でもいろいろお尋ねを頂いたのでございます。
私どもは公社を考えました場合に、民営への移行形態としてかようなものを考えたわけでは絶対にない。これだけは誤解のないようにはつきり申上げておきます。そこで然らばなぜ国際だけを分離したか、そうしてそれをなぜ会社にしたかというお尋ねであります。