2015-06-16 第189回国会 参議院 経済産業委員会 第17号
今トン当たり非常に安いんでそんな高いものになりませんけれども、その排出量取引で海外の中国やいろんなところから今排出量、ＣＤＭクレジットやっていますが、そこに金を使わないで、家庭に投資して家庭から買っていく、こういうことも成り立ってくるということになると、まさに社会革命ということになってきます。
今トン当たり非常に安いんでそんな高いものになりませんけれども、その排出量取引で海外の中国やいろんなところから今排出量、ＣＤＭクレジットやっていますが、そこに金を使わないで、家庭に投資して家庭から買っていく、こういうことも成り立ってくるということになると、まさに社会革命ということになってきます。
社会革命を、アベノミクス、安倍改革のこのエネルギー市場全体改革は、そこを私は進んでいくものだと思って、これを高く評価をしているわけなんです。 まず、天然ガスという部分だけ抜き出させていただきたいと思いますが、加速的に普及が求められている家庭用コジェネレーション、これは、総理が恐らく今日、頭、若干乱れておりますが、公邸のお風呂に入られたと思うんです、昨日だか今日。
情報社会革命というのは、正にＩＴ革命に端を発してはおりますけれども、経済革命であり、社会革命であり、政治革命であり、文化革命であるという、すべての社会的な要素が変わっていくと。
要するに、インターネット、今の社会革命というのはデジタル情報をやりとりするんだと。デジタルな情報だと。数値化された情報であると。ところが、専門家が十年前に実験を始めようとしたとき、デジタル情報をやりとりする場所なんかどこにもなかった。だから、専門家はどう考えたかというと、電話線というこれはむしろ古いものであるけれども、仕方がないからこれを使って仮の実験をしてみようという形で始めたわけですね。
社会革命という意味で私は非常に意義のあることだと思いますので、どうぞ、充実するようにこの委員会でも引き続き議論をさせていただきたいと思っております。 さて、そういうような意味で行政評価、政策評価ということを考えたときに、地方分権、そして主役は住民、サポーターは自治団体、こういうことだろうと思います。この受け皿が、いわゆる自治団体が国民の皆さんに対して必要とするもののサービスが行えるか。
課題もありますけれども、これだけＩＴというのは、社会革命、政治や行政や業界との関係を今言われているときに、断ち切る効果があるのです。一般競争入札なんて一番いいのです。こういうのを総理と大臣がどんどん、これは政府がやっているのですから、三党でやっているのですから、これをやはり国民に見せるということによって、ＩＴ社会とは何なんだ、そして我が政権、政府が何をやろうとしているんだと。
このように、新しい科学技術が引き金となって、全世界を巻き込んだ人間の社会革命を現在起こしつつあります。 一方、先端技術は、分子生物学を媒介として生物学と分子レベルで接近して、細胞融合から人間を初め全生物の遺伝子が解明され、クローン技術が生まれ、人間の価値観や倫理観に大きな変化を現在起こしつつあります。
それは、いわば世界じゅうに経済社会革命が起きようとしているそのときに、その革命ができ上がった後の世界に、それぞれの国にいわゆる互換性がないと大変な混乱を招くということになるからであります。
まさにＩＴ革命は社会革命ということになっているわけですが、その一つの大きな柱にインターネットということがあるわけでございまして、インターネットセキュリティーの問題が光と影というような問題と歩を一にしまして大きな課題になってまいったわけでございます。 本法律案の内容について、確認的に質問をさせていただきたいと思います。
この基本方針には、情報化を新たな社会革命として意義づけ、高度な情報インフラの整備を急ぐべきとの認識が示されているわけでございますけれども、こういう背景をもとに、大臣御自身、この高度情報通信社会をどのようなイメージでとらえていらっしゃるのか、また、自治省として、基本方針そしてその対応を大臣としてどのようにお考えになっていらっしゃるのか、まずお考えをお伺いしたいと思います。
それから、二番目の大きな変化は、私は第三次の社会革命と呼んでいますけれども、近代社会がどうやら第三の局面に入りつつある。第一の局面は軍事化の局面でありまして、いわゆる近代の主権国家がそれに伴って誕生してまいりました。
公文参考人さんに、ちょっとよく私わからないのでお伺いをしたいのですが、産業革命、社会革命、政治革命。産業革命、社会革命というものはよくわかるのですが、政治革命の概念というか、そういうものがちょっとよくわかりません。情報化革命の中でどのような形で予想されるのか、お伺いをしたいと思います。
こういうことをやっておりますけれども、実は首都の移転というのは必ず社会革命というか社会の大きな変動が伴うときに行われるものであって、ただ人口の集積、経済の集積による一極集中なるがゆえにこれで首都機能を移転するというのはちょっとそれだけでは力が弱いような感じがいたします。当然、首都移転をする際には、行政機構全般の改革が望まれるわけでございます。
それは、全体的な流れが、どっちかというと先ほど申し上げましたように、女性の地位といいますか、一種の社会革命のようなものが進行しておりまして、女子の生きがいということは子育てだけではない、そういう考え方があるものですから、幾らかそれを——フランスの場合には特に児童手当が手厚いですね。
すなわち、この両者が右の手と左の手でございまして、現在の情報に基づく社会革命というものは、この両者が存在して初めて可能になったものであるというふうに考えられるわけでございますが、世界じゅうどこにいても平等に同じようにデータを手に入れることができるようになりましたことは、また大変大きな利益と危険性をはらむわけでございます。
現状を暴力によってぶち壊して社会革命をなし遂げる、かような暴力革命の論理ではほとんど共通のものがあろうかと思うのでございます。しかし、国際組織とどの程度の関連があるか、これは逮捕いたしました者やその他の今後の究明にまって一層明らかにいたしてまいりたい、かように考えているところであります。（拍手） 〔国務大臣瀬戸山三男君登壇〕
したがって、今回のような事犯は、地元農民の反対といいますよりも、それに便乗いたしまして、法秩序を破壊する、そして現体制を打ち破って社会革命をなし遂げる、かような根本の理念を持った諸君の行動と断ぜざるを得ないのでございまして、したがって、地元の一般農民の方々とは全く質の異なった暴挙である、かように断ぜざるを得ないのでございます。（拍手） —————————————
また、それなりの社会革命を考えておられる人たちの政策にも乗ったいろんな点があると思うんでございますけれども、こういう面でも、私は不幸な混乱を繰り返していると思います。これからほんとうに日本人として将来の日本をどう持っていくのかということをみんなが考えていかなければならない。
ＣＩＡあたりが、あの社会革命で流れてきました反革命派を扇動して、そうして間違った情報を出してあれをやって、結局ケネディ政権のもとにおいてキューバ対策はそれこそ反動的な役割りだけしかしなくて、アメリカの威信を失墜したことは総理御承知のとおりであります。
別の言い方をいたしますと、技術革新というのがこの十数年前からいわれているわけですけれども、技術革新が起きますと当然産業革命が起きる、それがディフュージョンいたしますと続いて社会革命が起きるということは、歴史の教えるところであります。しかしながら、日本はそういう生きた経験をしていないわけであります。
私どもは、これらのことが、単に情報処理サービス業の育成とか、あるいは国民経済の健全な発展ということにとどまらず、産業革命、社会革命にまでいこうとするこの情報関係の諸問題は、究極的には国民生活の向上ということでなければならず、人間疎外をさらに助長するようなことがあってはならない、こういうふうに考えるわけであります。その意味において、この法案はそのことを基礎的に考えておるのかどうかという点を伺います。
○小林国務大臣 私が簡単に申し上げますれば、赤軍派と申すものは、昨年の九月、共産主義者同盟、要するにいまの反代々木派の共産主義者同盟というところから分派したものであって、これらの中では最も狂暴と申すか過激と申すか、要するに端的な共産革命と申しますか、暴力による社会革命を目ざしておる団体である、こういうことでございまして、直接行動によってそういうことを実現しようというふうなことを考えておる君たちであるのでございます
○国務大臣（坂田道太君） たとえば今度の大学紛争を見ておりましても、一部の政治的主張を持った学生が、いろいろのゲバを手段として、そして大学を拠点として社会革命を起こそうというような考えにある、こういうようなことは、それに対して大学当局はどうもき然としてその暴力を排除するというようなことができなかった。
かつて社会革命をいたしましたソ連に出かけた人たちが、その保育所、育児所を見まして、たいへんけっこうだ、こう言って非常に感心した諸君があった。同時に、これではたして人間的なつながりがあるのだろうか、こう言って疑問を抱いた学者があったわけであります。