○坂口委員 今さら私が申し上げるまでもなく、昭和五十年の八月でございましたか、厚生大臣の私的諮問機関でございます社会保障長期計画懇談会、ここがこの年金制度の問題を取り上げまして、「今後の社会保障のあり方について」ということで、「制度間の不合理な不均衡を縮小、是正する方途を考える必要がある。」こういう提言をいたしまして以来、多くの提言がなされてきたわけでございます。
負担の限度というのは、かつて私もメンバーの端くれでございましたけれども、社会保障長期計画懇談会でいろいろ議論をしたときに、これは四、五年前でございますが、当時の西ドイツが限界であろうと言われた。
いま大蔵省と厚生省は、共済年金基本構想研究会、社会保障長期計画懇談会を通じて、六十年前後を目標に年金制度の大改革をもくろんでいると言われています。いままでも年金水準の切り下げを提案してきており、したがって六十年には改悪で縮減分は穴埋めという、最悪の事態を危惧せざるを得ません。さらに、本日の新聞を読みますと、厚生省は厚生年金の切り下げ方向を打ち出したということが報じられております。
出てこないから、また御承知のとおり何か名前をかえて、社会保障長期計画懇談会というものから社会保障長期展望懇談会と名前を変えて、また答申をお願いします、どうしたらいいか頼みますと。年金問題でどうしたらいいかというのは、何回も制度審あたりから出しておるのでしょう。何も実行してないだけじゃないですか。
たとえば厚生省では大臣のもとに社会保障長期計画懇談会だとか年金問題懇談会など十二ございます。環境庁などの場合もかなりの数に上っていると聞いております。
○小平芳平君 次に、社会保障の長期計画で、「昭和五十年代前期経済計画」、これには、「長期的目標の達成を目指すため、社会保障長期計画を早期に策定する。」というふうになっておりますね。ですから、今回のこの改正で保険料率の改定に当たっていろんな論議があったのですが、何にしても、まず長期計画がはっきりしないことには論議のしようがないじゃないか。いかがですか。
○国務大臣（大平正芳君） 高杉さんの私に対する御質問は、社会保障長期計画を決めて低成長の中で福祉充実を進めるために具体的な目標を国民の前に明らかにすべきでないか、それにこたえる用意があるかという御質問でございました。 わが国が本格的な高齢化社会を迎えつつありますこと、国民生活の中における社会保障の役割りがますます重要になってきておりますことは御指摘のとおりと思っております。
五十一年五月策定の五十年代前期経済計画の中でも、「社会保障長期計画を早期に策定する。」というふうに述べられておりますが、私はまだ作業が行われたことを寡聞にして聞いておりませんが、この点はどうするつもりでしょうか。
総理、社会保障長期計画を含む国民生活安定の年次計画を策定したらいかがですか。お聞きしたいと思うのであります。 次に、予算についてでありますが、わが党は、来年度政府予算についてはすでに組み替え案を発表して、政府にも申し入れました。それは、現在の予算規模でも国民生活防衛と財政再建を両立させることが可能であるということを明らかにしたつもりであります。
社会保障長期計画についてのお尋ねでございました。 本格的な高齢化社会の到来を控えまして、社会保障の長期的観点に立ちました施策が必要であることは御指摘のとおりでございまして、経済社会七カ年計画におきましても目指すべき福祉水準を示しておりますことは御承知のとおりであります。
第一、今回の経済七カ年計画の中には、社会保障長期計画は含まれておりません。社会保障長期計画の立案は、二度にわたって政府の経済計画の中で公約されたものであります。私もこの壇上から二回にわたっての質問を行いました。大平内閣の福祉軽視のあらわれと言っても過言でございますまい。長期計画の発表を見合わされた理由を明確に承ります。
ただ、昭和六十年代に向けての社会保障施策の全面的なあり方、またその考え方というものにつきましては、いま社会保障長期計画懇談会で御検討をお願いをいたしておるわけでありまして、基本的な問題点の方向づけがなされた段階でないと長期計画の策定というには無理があろうと、そのように思います。 年金についての御指摘は私もそのとおりに理解をいたします。
これらを具体化するための社会保障長期計画を早期に策定する。」と、昭和五十一年にこれが決まっているわけでございます。で、翌年五十二年の一月二十五日、わが党の佐々木委員長が本会議でこの点に対して質問いたしております。
○国務大臣（橋本龍太郎君） 社会保障長期計画自体は、私どもは今後においてなお取り進めていこうと考えております。ただそれは、本当にこれは長期計画という名のとおりに必ずしも私は新七カ年計画に足を引っ張られるべきものだとも思っておりませんし、あくまでも社会保障としての基本線に立った長期計画というものは、当然作業を今後も進めてまいりたいと思っております。
四十九年二月の社会保障長期計画懇談会の意見でも、速やかに施設種類別の計画数を出し新計画の具体化を図れと、こういうふうにあります。新計画の作成を促進するようにここでは言っていますけれども、新たな整備計画をもう将来の展望持ってつくるべきじゃないですか。
同時に、六〇年代に向けての社会保障の施策の方向づけ、また考え方というものについては現在社会保障長期計画懇談会に御審議をお願いいたしておりまして、それをできるだけ早くちょうだいをしたいと考えておるところでございます。
そういったことをいろいろ勘案いたしまして、五十四年度を初年度とする第二次看護婦需給計画というものを現在検討中でございまして、先般は厚生省の社会保障長期計画懇談会の御答申を得て発足したわけでございますが、今回もその懇談会等の御意見を得て五十四年度から第二次計画に入りたいと考えております。
○佐分利政府委員 四十九年度からの第一次看護婦需給五カ年計画は、厚生省の社会保障長期計画懇談会の御答申を得て始めたものでございまして、いろいろな条件はついておりますけれども、当時としては一応問題点は解消するのじゃなかろうかという考え方でございました。また現に五十一年末の就業看護婦数が四十三万四千人でございますから、計画は予定どおり進行していると考えております。
行政改革も断行されず、不公平税制も是正されず、国以上の深刻な危機にある地方財政対策も中央中心の域から脱せない糊塗策で対処し、社会保障長期計画はつくれないとなれば、今日の事態の解決策を打ち出せないのは当然であります。もはや私は、福田総理は政権担当能力がないと言っても言い過ぎではないと思うのであります。（拍手） 私は、ここに、本予算三案の問題点を国民の前に率直、大胆に指摘して、反対討論を終わります。
しからば、社会保障長期計画というものをいま厚生省が持っておるのかと。遺憾ながら実は長期的な展望に立った青写真というものを明確なものを持っておりません。
まことに残念だと思いますが、今年に入りまして社会保障長期計画懇談会等の御参集をいただきまして、これはどうしてもつくらなきゃいかぬというのでいま鋭意作業をいたしておるところでございます。
○国務大臣（宮澤喜一君） ただいまのお尋ねにつきましては、政府の五十年代前期経済計画では肯定的に考えておりまして、計画によりますと、「長期的目標の達成を目指すため、社会保障長期計画を早期に策定する。」と、こういうふうに述べております。この点は、そのような形でこの計画は閣議決定をいたしておるわけでございます。
この長期計画については、前期経済計画の中に「社会保障長期計画を早期に策定する。」こうなっておるわけですね。それについての準備は進んでおられるようなお話ですが、これは大体いつごろをめどにしていますか。
それには、先生も委員である制度審議会、あるいはまた私の諮問機関として昨年からいろいろ御審議をいただいております年金問題懇談会等の御意見あるいは社会保障長期計画懇談会等の御意見もいただきまして根本的な制度のあり方を求めていかなければいかぬわけでございますから、いま何年でやるかということ、あるいはいつやるかということを明確にお答えできないのは、はなはだ残念でございますけれども、そういう方向で検討を進めているところでございますから
○草川委員 そういう意味では社会保障長期計画懇談会も発表しておるわけですから、基本姿勢がまだ明確に出ない、頭にあるだけだとおっしゃられますけれども、急速にヨーロッパの四倍以上のスピードで来るわけですから、厚生省はもう少し早目な対策がぜひとも必要ではないだろうか、私はこう思うわけです。
それから、御案内のように、社会福祉施設の整備については、五十年の八月に社会保障長期計画懇談会が「今後の社会保障の在り方について」の中で「現行の社会福祉施設緊急整備五ケ年計画の実績をふまえ、在宅対策との関連、今後の需要の変化等を考慮しつつ収容人員の見直しを行い新しい整備計画の下に計画的に整備を図る必要がある」と建議しているでしょう。