1949-08-09 第5回国会 衆議院 災害地対策特別委員会 第8号
○砂間委員 災害の復旧についてでありますが、きよういただきましたこの資料によりましても、これは河川局の方の関係でありますが、全体の災害復旧の額が二百二十二億であります。そのうち二百七億というものは地方でやる費用であるということになつております。
○砂間委員 災害の復旧についてでありますが、きよういただきましたこの資料によりましても、これは河川局の方の関係でありますが、全体の災害復旧の額が二百二十二億であります。そのうち二百七億というものは地方でやる費用であるということになつております。
○砂間委員 もう一ぺん重ねてお尋ねしたいと思います。先ほど來の地方自治聽の小野政務次官の御答弁なんかはなはだ不満足であります。何か省みて他を言うような感じがありました。
○砂間委員 聞くところによりますと、この工事はじき始まるらしいのです。大体一箇月以内くらいにやつてしまえというふうなことであるらしいのでありますが、そうすると至急対策を立てていただかないと重大なる問題がある。もしどうしても浚渫しなければならぬということになりますならば、その浚渫した土砂の捨場であります。
○砂間委員 ちよつと別の問題でありまするが、水産廰の長官にお伺いしたいと思います。聞くところによるますと、東京湾港臨湾を今度浚渫することになつた、その浚渫した土砂で三番お台場り市側の方を理立てることになつたそうでありますが、この工事のために約八万坪の区資漁業が重大な災害を受ける。それから六十五万坪ののりに対しても非常に大きな影響を與える。少し誇大かもしれませんが、内湾の漁衆の半分がだめになる。
○飯山政府委員 ただいまの砂間委員の東京湾港の浚渫工事の関して、東京湾の五千の漁民庶民が非常なる危機に際会しているというお話を承つたのでありまするが、私の手元にはまだその事実を達しておりません、従つて詳細は承知しておりませんが、しかしこの問題ほ非常に大きな問題でありまするので、実際について私の方から調査をいたしまして、その対策を十分遺憾ないように講じたいと、かように考えております。
ただいま砂間委員からお尋ねの、賠償金に関係する漁業権証券の問題でありますが、これは、二十五年の長期にわたつておるのでありますが、特別会計法を設定するというお考えでありますか、この点をお尋ね申し上げます。特別会計でないと、二十五年の間、本省内の経理の関係を私どもは心配するのであります。この点を一應確かめるおきたいと思います。
○川村委員 ただいま砂間委員から質問がありましたが、私はそれより根本問題としてお伺いしたいことは、今回われわれに提出されておるところの漁業法は、非常に画期的な、しかもこれまでの慣習とかあるいは特徴とか官僚独善とかを一掃して、漁業の民主化と漁場の総合的高度利用のよつて生産の増強をはかるとともに、生産者の利益を均活するというのが目的なように、私は内容を考えるのであります。
○砂間委員 本請願の要旨は、漁民の民主化と水面の高度利用の見地から、近く改正漁業法が立法化されるよしでありますが、地元漁民の有する現行地先專用漁業権撤廃にかわる根付漁業権において、回遊性魚類、特にここではいかでありますが、これが自由漁業として除外されるため、静岡縣田方群対馬村では魚付林によるいか漁場が他区の大型船に撹乱され、該村漁民は現在死活問題に追い込まれております。
○砂間委員 漁業権に関する請願第九〇二号についてでありますが、本請願の要旨は、三重縣北牟婁郡九鬼村当局並びに漁業会は、從來から零細漁民の漁業会加入を阻止しまたは内規により不当な資格制限を加え、監督廳もこれを放任しているので、これら漁民は生活に窮し、漁村の民主化に著しく妨げられている。ついては、左記の事項を実現されたいというのである。
○砂間委員 本請願の要旨は、終戰後日本の漁区が非常に狭められて参りまして、しかもこれで外地なんかで漁業をやつておりました船などがみんな引揚げて参る。あるいは遠洋にいつておつた船が、遠く出られませんで近海ヘみんなやつて來た。そのために非常に競爭が激しくなりまして、いろいろな混乱が起つておる。また一面におきましては漁業資源が濫獲されまして、漁場の荒廃が起つております。
奥村委員、砂間委員からの質問の中にもあつた通りであります。漁業は資本を要するものであつて、この金融の裏づけがなければ、この目的を達することはできないのであります。この点をお伺いしたのであります。
○砂間委員 次は愛媛県八幡浜の水産業会に関する不正問題でありますが、この点につきましては、参議院の法務委員会においても問題になつておりますし、また法務委員会の方からも、國鉄調査に出かけて参りまして、その結果は、昨年暮れの官報でも発表されておる。
○砂間委員 先ほどの問題に関連いたしまして、もう少しお伺いしたいと思います。
○砂間委員 今の薮谷政府委員の御説明に対して御質問したいのですが、外客の入國状況についてであります。外客の國籍はどういうふうなことになつておるか。現在まだ國際関係が正常に復帰していないのでいろいろ制限があると思います。
○砂間委員 今の小高委員の沿岸漁場の問題に関連いたしまして、簡單に質問したいと思うのであります。今度の漁業法案全体を見まして、非常に大きな手落ちといいますか、欠陥と思われます点は、許可漁業なかんずく地方許可の問題について全然触れておらない、この点が現に千葉縣あたりでもさばの一本づりと揚繰網との問題が非常に紛擾を起しておるようでありますが、これに類した漁場紛争というものが非常に多いのです。
○砂間委員 関連して——今の問題につきましていろいろ意見があります。意見は討論になつたときにゆずりますが、これはどう考えても不合理だと思います。免許料、許可料の料金の問題ですが、これに個人が経営するときにとるといたしまして、協同組合経営の場合には、これを免除するというふうに修正する御意向があるかどうか。その点をひとつお伺いしたいと思います。
○砂間委員 この水産業解体整理特別措置法は、この前の国会で通告しました水産業協同組合の制定に伴う水産業団体の整理等に関する法律案、これに基いて協同組合ができた場合に、水産団体の資産を移轉するについて、いろいろな特別措置を講ずるというのが本案の趣旨だと思うのであります。ところで問題は、旧水産業團体の資産をいかに保全されておるかということが第一の問題だと思うのであります。
○砂間委員 私は單に千葉縣水だけの問題として問題にしておるわけではない。こういうよう事例が全国に相当あることは、私確信を持つて言えると思う。その一例として言つておるわけでありますから、決して小さな問題ではない。さような意味におきまして、今の藤田次長のお答えはきわめて漠然としておりまして、善処するとか何とか言つて一向要領を得ておらぬ。
○砂間委員 森農林大臣に、まず最初の水産業團体整理特別措置法の提案理由の問題に関連いたしまして、少し御質問したいと思うのであります。水産業協同組合を設立するにあたりまして、旧水産業團体の資産の保全ということが非常に問題になりまして、農林省におきましても、この保全につきましていろいろ措置をとつて参つたと思うのであります。
○砂間委員 先ほど藤田説明員より、各省設置法に関連して、水産廳の機構は大体現状のままだというふうな御説明があつたのでありますが、しかし機構はかわらなくても、定員が非常に縮小されるとか、何とかいうことになりますと、やはりこの運営の上におきまして、いろいろ実質的にかわつて來る可能性があると思うのであります。この定員法の方はいつごろ御提出になるお見込みか。
○砂間委員 それならばあとにまわしてもよろしゆうございます。
○砂間委員 私補給金をどこへ出すかという、その出し方について少しお伺いしたいと思うのです。三十一億出すとしましても、それを最も有効に使うということが必要だと思うのですが、大体政府のこれまでの方針などによりますと、貿易公團から輸入資材を第一次的に拂下げるときに出すような方針じやないかと思うのです。
○砂間委員 ちよつとお伺いしたい。地方では放つておかれないものですから、盛んに工事を進めてやつているわけですが、最近の御説明の中でも、一月末現在で四十一億の予算以上の仕事が進んでいるというお話がありました。
○砂間委員 災害と粛象台の方の関係——これもちよつと関係がないようだけれども、非常に密接に関係があると思うのであります。
○田口委員 先ほど砂間委員から、どうも補給金を出してよいか惡いかというような、はつきりしないような御意見があつたようでございます。夏堀委員及び五島委員からは、ぜひ出さなければ困る、こういう御意見があつたようであります。賢明なる物價廳あるいは安本方面におきましては、ぜひ國家的に出すべきものである、こういう信念はちつともゆるいではいないと思いますが、私は念のためにその点はつきりしておきたいと思います。
○五島委員 ただいま砂間委員からも意見が出ましたので、私は簡單にこの結末を申し上げますが、物價廳といたしましては、先ほどの御答弁によりまして、補給金ということに進んで来ていただいておることは了承いたしました。しかしながら今砂間委員が申されましたようなことが、一つの理由として商工省あたりに取上げられておるということをお考え願いたいのであります。
○砂間委員 資材の点についてちよつとお伺いしますが、補給金はどの会計から出るのですか。財源の関係を聞かしていただきたいと思います。
○砂間委員 少し部分的なことになるかもしれませんが、のりの養殖につきまして、あの種といいますか、胞子というか知りませんが、種の養成ということはどんなふうに行われでおるか。ひとつ現状を教えていただきたいと思います。
○砂間委員 それは民間の業者に一任されておる形ですか。それとも國で何かそれを補助するとか、保護するとかいうような施設があるのですか、ないのですか。
○砂間委員 少し話が違うようでありますが……
今の砂間委員のお話のよう事実は、廣い日本のことですから、どこにあるかわかりません。わかりませんがもしあるということが、そこに資料がおありになるほど的確であれば、それこそ先ほどどなたからお話がありましたように、摘発していただきたいのが私の方の願いであります。
○飯山政府委員 砂間委員の御質問は、目下協同組合が、旧漁業会の解散準備中であつて、その準備が四月十五日に大体終る、そして新協同組合に移る、こういうことに運ぶことになつたのであります。先ほどお話のありました具体的な事項について私は承知いたしませんが、御承知の通り官職は協同組合の設立に積極的に干渉してはいけない、つまり漁民みずからの考え方でやるのだ。
○砂間委員 拒んでいる。
○砂間委員 ただいまのお話、公共事業費のわくがもうきまつておるから、どうにもならぬというふうなお話だつたと思うのですが、しかし公共事業費のわくをきめたのは閣議でありまして、きのう百田内閣総理大臣の施政方針演説の中にもありましたように、今年の予算というものは日本政府の責任においてやつたということを、重ねてくどくどしく強調しておりました。
○砂間委員 ただいまのお答えによりますと、公共事業費のわくの中で、河川の費用の占めるパーセンテージが、去年よりは幾らかふえたというようなことをもちまして、申訳にしているようでありますが、しかし問題は、この公共事業費のわく全体が小さいということなのです。
○砂間委員 河川の改修もほとんど十分なされておらぬし、災害の復旧工事も非常に遅れておる。それから國土荒廃の現状というようなことにつきまして、いろいろ御説明がありましたが、こういうことは、詳しく御説明くださらなくても、大体委員の方は皆おわかりになつておるのではないか、と思います。ただ政府といたしまして、これに対してどういう対策を持つておるかという点について、もつと突つ込んだ方針をお聞きしたい。
○五島委員 それに関連いたしますから申し上げますが、砂間委員は長官の答弁を求めると言われますので、長官の答弁の前に私は御注意をしておきます。 綿糸の配給は商工省であります。しかし需要者の切符のことは水産廳の長官のところでやるのだというように言われる砂間委員の質問は、どこか的をはずれておりますから、それを御了承の上御回答を願います。
○砂間委員 重要な点は大臣が出席した時にお尋ねしたいと思います。この前の委員会の時、水産廳長官が農林中央金庫から十五億の融資が出ておる。これは沿岸の零細漁民に対する融資だというふうに申されたのですが、その内容について資料を出していただきたいということをお願いして置いたのです。まだ今日手に渡されないのですが、いつ渡していただけるか。
○砂間委員 私は農林中央金庫の十五億の貸出しの内容につきましては、まだこれまで十分調査しておりませんので、具体的に申し上げられませんが、この機会にぜひ農林省の方も見えておられるようでありますから、農林中央金庫の水産業團体に対する貸付の内訳の明細表を、ごく最近のうちに御提出願いたいと思うのであります。
○砂間委員 次いでお尋ねしたいと思いますが、農林中央金庫の水産業関係團体に対する貸付金の十五億というのは、これまでの貸付金ですね。
○砂間委員 今後水産問題を取り扱つて行くにつきまして、必要な資料を関係方面よりお集めおき願いたいと思います。特にひとつお願い申し上げたい点は、物價総より、魚價の決定についての資料がありましたら、いろいろパリティー計算とか、原價計算とかの問題があると思いますが、魚種別の魚價決定の基準と申しますか、そういう資料がありましたら、ひとつお取寄せ願いたいと思います。