2020-03-26 第201回国会 参議院 予算委員会 第15号
○政府参考人（五道仁実君） 堤防の土質といいますか、土質についてでございますけれども、一般論といたしまして、砂礫、それから粘土ということがありますけれども、その粒径の大きさによってやはりその間隙が多くなるわけでございますので、一般論としてその粒径の大きいものについて水が通しやすいと、通しやすいということが結論でございます。
○政府参考人（五道仁実君） 堤防の土質といいますか、土質についてでございますけれども、一般論といたしまして、砂礫、それから粘土ということがありますけれども、その粒径の大きさによってやはりその間隙が多くなるわけでございますので、一般論としてその粒径の大きいものについて水が通しやすいと、通しやすいということが結論でございます。
○政府参考人（五道仁実君） 先ほど御答弁させていただいたとおり、決壊箇所の断面を見たところ、砂礫であるとかそうしたものが入っていたということは事実でございますけれども、先ほど申し上げたとおり、その条件で安定計算というものを行ったところ、照査基準は満足しているということでございます。
○武田良介君 そこの堤体に砂礫がたくさんあって浸透していたんじゃないかと、やっぱりそういう思いなんですね。そこの分析が、私、十分これやられていないと思うんですね。 資料の二を見ていただきますと、私がその堤防決壊現場に行った際のものでありまして、決壊部の少しだけ上流の部分の写真です。
同地区では、札内川と戸蔦別川の合流地点付近で堤防が決壊し、四戸の農家の約三十ヘクタールの農地において、作物及び土壌の流出、流倒木・砂礫の堆積等による甚大な被害に見舞われました。表土が流され、豊かな土壌を取り戻すためには時間が掛かることから、今後の営農への深刻な影響が懸念されており、離農者を出さないための対策の重要性について、農家の方々の切実な声を伺いました。 以上が、調査の概要であります。
と同時に、俗に言う礫、砂礫、小さな石ころ、ああいう石ころがこの上に乗っかっているんですけれども、もし川によってここのところが掘られたものであるとするならば、この低い掘られたところにのみ礫がたまらなければならぬのに、こちら側の上の方のここにも均等に、こっちの断層の下側の層と上の層にほぼ均等に礫というものがずっとあるんです。
それから安田層はいろいろな層に分かれておりまして、泥岩が主体でございますが、その間に砂礫層を含んでいる。それから下の方からいきますと泥岩、砂礫層、それから粘土層も一部入っておる。それから砂層、砂の層ですね、これが入っている。それですから、泥岩の中に一部そういうものがはさまれておる。
出水時の砂礫が潤井川の河口を通って田子ノ浦まで達したという、こういうことでございまして、ほんとうにこれはことしだけのことではなくて、毎年毎年しかも逐年、量がふえているような、先ほどの数字から見ましても感じられるわけであります。
にございましたように、実は酸欠の問題については相当前から、いまおっしゃいました昭和医大の山口先生にもお願いをいたしまして、実はいろいろな御研究を願って、その結果四十二年には対策要綱ということで出したわけでございますが、実は単なる通達の形でこれを出しておったということにつきまして、その実効が十分期せられなかったということもございましたので、特に最近酸欠の、特に東京都内の地下鉄の工事が非常に多数行なわれる、それが東京砂礫層
そうなってくると、地下水の状態がどうなっているか、それからいまおっしゃった粘土層がどのくらいであるか、あるいは砂礫層がどのくらいであるか、あるいは関東ローム層がどうだかということは、事前に当然調査されなければならないはずなんですね。しかし、こういう調査はされておりません。
したがいまして、マイナス二四メートル付近から粘土層から砂層になる、砂礫層になるということは事前からわかっておったわけでございます。しかもこの砂層は、透水性はございますけれども、地下構造物の地質としては非常に良好な地質でございまして、急激な沈下が起きるような地質とは逆でございます。
そこで、いまお尋ねのこの海老名町の地盤沈下の現象が河川と関係があるというふうなことがはっきりいたしました場合には、その時点で、いまの原因、結果につきまして、局部的なものであるか、あるいは水系的なものであるかというふうな議論も起こるかと思いますけれども、現段階では、私どもといたしましては、河床の低下そのものが、あの辺は相模川にあります沖積層、砂礫層でございますので、直ちに低下に伴います付近の地下水の変動
滝になると、沢の底が岩盤であればそれで支障はないのですけれども、沢の底が砂礫あるいは玉石の場合、新潟の最も激甚なところに行ってみましたら、砂防ダムが被害を増大させた。砂防ダムから起きた滝が落ちて、沢底全体をその水のショックで掘ることになりまして、そうしてかなりの延長の沢の底が、深さ四メートルぐらい、幅二十メートルぐらいに沢底が新たに掘れて、その土砂を沢口に押し出した。
全然肥沃でない砂礫が田畑にあのとおり流入しておるわけです。ことしの収穫にあれは影響するわけですし、いわゆる減収の後遺症というものが、ああいう被害には必ずついておるわけです。 そうすると被害というものは、単に先ほど申し上げた低温障害やあるいは干ばつや、こういうその年度の収穫被害をこえて、将来二年ないし三年にわたる減収というものがはっきり想定できるわけです。
それからこの点、山形県に具体的にあるようでございますが、はんらん地区、いまではもう砂礫と化したはんらん地区がダムの予定地の埋没地区に入っているというところがございます。これらは復旧をしてみたところがまたすぐダムの埋没地帯になる、その際にはまた問題が起きると思います。
五色町におきましては二万トンの溜池が決壊し、一名の死者を出し、都志川は流土が川床を海までおおい、橋を押し流しておりますし、緑町においてはたび重なる降雨に、満水の溜池は決壊し、国道二十八号線に交差する初尾川の現状は、上流の三十万トンの溜池が決壊し、水田にばく大な砂礫を運び、説明を聞くまでは水田であったと気がつかぬほどでありまして、これがため同町広田の水田十一町歩が壊滅しておりました。
離れましても、そんなに五里も十里も行くわけじゃございませんけれども、浦安の海上の離れたところに、しかも埋め立てにして十メートル前後までのところなら、一万円もあれば十分埋め立てができるそうでございますから、しかもそういった意味で、なお砂礫層のところは相当にあるから、調査をしてみろというような民間から御要望もございます。
言うまでもなく、現在ほとんどの河川では、上流にダムがつくられておりまして、砂礫の流下がほとんど停止しております。そういう今日、従来どおりというよりも、むしろ従来にも増した数倍の量の砂利を毎年川から採取しますことは、河床を低下させまして、河川の堤防を危険に陥れていることは事実であります。このような事実は、この法案の目的でございます公共の安全に反することはなはだしいものがあると思います。
○大野（市）委員 方法としてはそれが順序でございますが、私がお問いしたのは、ただいま申し上げました激甚法の中の十二の項目におきまして、「激甚災害に伴い発生した土砂等の流入、崩壊等により河川、道路、公園その他の施設で政令で定めるものの区域内に堆積した政令で定める程度に達する異常に多量の泥土、砂礫、岩石、樹木等の排除事業で」云々という規定がございますが、この十二の規定の「土砂等」の「等」の中に、さらに「
これにはどう書いてあるかというと、「泥土、砂礫、岩石、樹木等」と書いてある。この「等」のうちに雪というようなものも入れるから、法律改正は必要ないじゃないかと、こういうふうな話が、衆議院の災害対策特別委員会であったというようなことでありますが、この点はどういうふうにお考えであるかどうか。
法律第三条の第十二号によってみますと、「激甚災害に伴い発生した土砂等の流入、崩壊等により河川、道路、公園その他の施設で政令で定めるものの区域内に堆積した政令で定める程度に達する異常に多量の泥士、砂礫、岩石、樹木等へ以下「堆積土砂」という。）
そうすると堆積土砂の場合は農地に土砂とか泥土、砂礫が入ったらこれを排除するのに補助してやろうという法律がある。それから今度は各住宅に堆積土砂、砂なんかが入ってきた場合、住まわなければなりませんから住民はバケツでも何でも――名古屋のあのとき見ましたけれども、一生懸命一週間も十日もかかって黒い泥土を出しておられた。ところがそれを道に置いた。
それで、御承知のとおり、そういう形でやられますと、営農に向かないことになりますので、昭和二十四年に開拓地適地調査基準というものを作りまして、二十四年からはその調査をすると、その調査におきましては、傾斜度とか、気温とか、土壌とか、用水というような角度からこれを調査をいたしまして、砂礫の度合いというようなものを調査いたしまして、適地を選んで入れる。
そこで、土壌とはどういうものかといいますると、普通、岩石が風化されて、砂礫になり、砂になり、さらに微細な粘土となるのだ。しかし、降り積もったばかりの火山灰は、普通土壌とはいわないのですね。単に物理的にこまかくなったからこれは土壌だ、こうはいわないようでございます。
上流から砂礫を運んできて、それが堆積してそこに大きな洲が発達しております。柳やハンノキ、アカシヤ、ヨシ、その他の植物が自生、繁茂しております。ふだんは水はその洲を避けて川辺の堤防を洗いながら激しく細い道を通って流れているわけであります。したがって、細い道を、ふだんでさえも細い道を、水路を通っていきまするので、水はおのずから激して参ります。