2020-04-10 第201回国会 衆議院 法務委員会 第8号
それから、コロナ対策関連で、二つ目として、警察への協力要請ということについてお伺いをしておきたいんですけれども、私の知人、関係者の中でイギリスからの帰国者の話をちょっと伺うと、現地での外出自粛要請に住民は整然と従っていて、軍や警察が強制権力を行使するような事態は生じていないけれども、地元警察による市中警らは通常よりも頻度を増しているということでもありました。
それから、コロナ対策関連で、二つ目として、警察への協力要請ということについてお伺いをしておきたいんですけれども、私の知人、関係者の中でイギリスからの帰国者の話をちょっと伺うと、現地での外出自粛要請に住民は整然と従っていて、軍や警察が強制権力を行使するような事態は生じていないけれども、地元警察による市中警らは通常よりも頻度を増しているということでもありました。
○渡辺喜美君 それでは、大臣御本人ないし秘書さんや秘書官又は麻生大臣の友人、知人、関係者から、籠池氏ないしその周辺又は第三者に対して、当該国有地に関してアドバイスをなさったことはございますでしょうか。
調査方法に関しても、国会職員法二十四条の四、二項によれば、本人だけではなく知人その他の関係者にも情報提供を求めますが、その知人、関係者の範囲も明確ではありません。公の団体にとどまらず、私的な団体に対しても情報提供を求めることになります。
こうした仕組みがつくられたら、これまで自衛隊の情報保全隊を軸にして行われてきた恐るべきプライバシー侵害と監視があらゆる行政機関や民間の契約業者、その下請も含む労働者や派遣労働者とその家族、その知人、関係者らにまで広がっていくということになるんじゃないんですか。 しかも、これまでは情報保全隊の活動について法的な根拠がなくて、国民に対する監視活動は仙台地方裁判所では違法とされました。
自衛隊の場合は、その対象者本人に子供のころからの知人ってずらっと出させているんですけど、この法案に言う適性評価でもそうやって本人に知人、関係者の名簿を出させるわけですかね。
この十二条の四項に関して書いてあるそうした概念について、とりわけ今の知人、関係者らはどうやって把握するのかについて、次回の委員会までに明確な御答弁をいただけるように、あるいは資料を提出していただけるように理事会で諮っていただきたいと思います。
竹中大臣の秘書官とこれを受注した広告会社スリード社の社長とが以前から知人関係にあったこと、これによって一億五千万円の国民の税金が随意に使用されたのではないかという疑惑が発生しているんです。これがなかなか解決されていない。 さらに問題は、先ほどもございましたが、このチラシにおいて、主婦層や高齢者の皆さんがＩＱつまり知能指数の低いところに位置づけられております。
あるいはほかは、例えば就職情報誌とか、あるいは友人、知人関係での紹介とか、そういうものが占めていまして、非常にウエートが低いわけです。したがって、こういうところにこの制度がうまく機能していかない。 さっき政務次官がおっしゃったように、対象を拡大して新規学卒者まで対象にして、しかもこれは一律七十万円支給すると。これは大変な制度だと思うんですよ。
○円より子君 今、経費の点でお話しいただきましたけれども、例えば外国人事件の場合というのは経費以外のところで、その家族や知人、関係者に話を聞いたりとかそういったことでも外国人が多かったりするわけですから、国選弁護人の方々のお話では日本人の事件よりもやはり時間と労力がかかるということで、この場合は報酬が少し多くなっておりますけれども、今一五％程度だったか高い額が支給されているそうですけれども、一・五倍程度
私もその誓約書は拝見いたしておりますが、そのときの表現は、イ・アイ・イ・インターのリストラを支援する大前提として、高橋さんの個人、友人、知人関係の貸借については私が責任を持って処理いたしますという表現でございました。その時点での高橋さん個人の保証残あるいは債務残については、私も把握いたしておりません。
それは証人が、問題は高橋氏が友人、知人関係 で行っている融資が前からあって、高橋氏が個人でやったものだから自分で資金を調達するよう誓約書を書けと言った、こうおっしゃったのですが、これはイ・アイ・イの関係でのものですか、協和信用組合の関係のもので誓約書を書けとおっしゃったのでしょうか、どちらなんでしょうか。それを私は実はお聞きしておきたい、こう思っておったわけです。
あるいは身分関係において、すなわち親族関係、知人関係において社会に広くそういった関係が存在するということで、身分の特定をあるいは同一性の確認をしやすいという状況がございます。 しかしながら、外国人の場合には戸籍法の対象にもなりませんし、住民基本台帳法の対象にもなっておりません。外国人の身分を特定する唯一の手段が外国人登録法による登録でございます。
これらの人々の中で家族関係あるいは知人関係、親族関係につきまして帰住地が定まっておるかどうかを調べた数字がございますが、これによりますと、一般の若年の受刑者に比べて家族環境が著しく悪くなっておる。つまり、長年年を経るまで刑務所暮らしをしておることによりまして、家族から見放された形になっておる。
そういうような意味で、私が感じますのは、個人的に、彼が国会議員になります前の米国内でのいろいろな知人関係、その情報を集めて私に提供してくれたものと思います。 一つの例でございますが、新聞報道が先走りまして、何かきょうおいでの玉沢議員とつかみ合いのけんかをした、どっちが先にネクタイをつかんだというような話もございました。ところが、その時点で玉沢議員と東議員は一遍も面識もないわけでございます。
たまたま私がそういう知人関係にあるために私が保証人をする。これは私の実印が押してあるわけです。そして後でずっと読んでみると、これは、ということで、だんだん腹が立ってきた。二百五十万円ぐらい借りるのにこんなことをしなくてもおれが都合してやる、そういうことでやりました。これに捨て印まで押すようにしてあって、しかも、そのほかにも鉛筆で丸を入れて、ここ、ここに判を押せ、これは全部結局は盲判です。
○星野力君 まあかつて外事課員をやっておったところの前の借り主、その人と知人関係にあるということは坪山所長自身が新聞記者に語っておるところでありますし、私はこのミリオン資料サービスという探偵社は、要するに看板を掲げただけのことであって、仮装の調査隊機構の一部であると、こう考えておるわけであります。
事務局長大橋さんの知人関係です。それだけです、これは。中古車を販売しているところがシミュレートなんてこと、何もわかりはしないじゃないですか。それをこういう麗々しい論文に出す。どうですか、これをまともに受けるのじゃないですか、科学技術庁は。どうですか、局長。
司法関係も調査対象の一部にせよという職務上の指示にもとづいて、本人が知人関係を頼りに情報提供を求めたわけだ。」ほかにもありますが、そういったような談話を発表いたしておるわけであります。これが事実といたしますと、相当これは問題だと思います。 ところで、同じそのあとの談に、おたくの次長の冨田さんが、それをある程度否定したような談を言うております。
またさらに、「司法関係も調査対象の一部にせよという職務上の指示にもとづいて、本人が知人関係を頼りに」云々、こう言っておるから、やはり指示をしたのではないかと私は思うのです。そういう点で、あなた方のほうの考え方と現場のほうの考え方が、理解のしかたが事実相当食い違っておるのじゃないか、私はそういう感じがいたします。
○堀委員 大蔵省としてはまことにどうも歯切れの悪い答弁ですが、事実行なわれておりますし、私は事実を少し私の知人関係の中を通じて調べてみました。かなり証拠が上がりました。ここで私はそれを持っておりますから、その証券会社を処分しろ、そういうことを言うのではありません。ありませんが、昭和二十八年にこういう通達が出されておって、これは景気のいいときには、率直に言ってこういうことは起きないのです。
あるいはこの事件に直接関係しないにしても、川南とは知人関係とか、あるいは営業上の取引関係であるとか、そういう関係があるかないか。
それで、終戦後郷里の方で製薬関係の仕事をしておりましたのが、それが思わしくいかないということで上京して参りまして、そしてもとの知人関係などからだんだん知り合いを尋ねて、小づかい銭をもらうといいますか、そういうような生活を送っておった模様でございます。
○説明員（小倉謙君） 実は、その点につきましては、私は先ほども申し上げたつもりなんですが、と言いますのは、今回の事件がありましてから、その背後関係といいますか、平に関係者があるのじゃないかということで、いろいろ本人の交友関係あるいは知人関係等を捜査をいたしておるわけでございます。
それから出身の県といたしまして、長い間三重県選出の議員として御在職なさつたのでありますから、三重県を代表して県知事に入つていただく、その他特別の知人関係について尾崎先生の御遺族の方から申出があるかもしれませんので、そういう場合においては、委員長並びに副委員長に御一任を願いたい。