2004-03-30 第159回国会 参議院 農林水産委員会 第8号
それで、今日のいろんな情勢を踏まえながら公益の方にシフトしていったといいますか、そういった形の充実強化に努めてきておりまして、今日この割合につきましては相当公益の方にシフトしてきておりまして、水土保全林につきましては六六％に、五〇％から六六％に、それから森林と人との共生林につきましては一三％、それで資源の循環利用林につきましては前、三割ぐらいあったんですが今二割ぐらいに低くなってきているということで
それで、今日のいろんな情勢を踏まえながら公益の方にシフトしていったといいますか、そういった形の充実強化に努めてきておりまして、今日この割合につきましては相当公益の方にシフトしてきておりまして、水土保全林につきましては六六％に、五〇％から六六％に、それから森林と人との共生林につきましては一三％、それで資源の循環利用林につきましては前、三割ぐらいあったんですが今二割ぐらいに低くなってきているということで
ただ、かなり強く要請いたしておりまして、私どもの方で外部監査に付すべきものの一応の基準をつくっておりますから、その範囲では私は各省庁にお願いして、お願いでありますけれども、やってもらおう、こういうふうに思っておりますし、今、委員言われた、少なくとも役員ですね、理事等については、同じ役所というか監督官庁から三分の一以上はだめよと、三分の一以下にせよ、こういうことで相当公益法人のあれも改善してまいりまして
○山形政府委員 十条の「公益性の強い事業」は例示でございまして、いまの先生の御指摘のものは私は入ると思うのでございますが、その他定期路線バス、定期路線トラック事業、通信、医療のほか、上下水道事業、電気ガス事業、郵政事業、放送事業等相当公益性の強いということであると思いますので、一応例示からおのずから考えられる解釈で法律の運用をいたすのがよろしいんではないかと考えるわけでございます。
この法律は許可基準を法律で直接には具体的に定めておりませんで、抽象的に緑地保全に支障がないものに限るというような表現でありますので、実際には個々のケースにつきまして知事が判断するということになりますが、相当公益性があるようなものでありましても、相当大規模の建築物ということになれば許可できない場合が多いのではないかと私は考えます。
その間の接点になるような相当公益性の高い私企業というものが現実にたくさん存在しているわけであります。
これはやはり、先ほど御説明を申し上げましたように、いわゆるこれらの地区制、地域制というものは、相当公益的な要請のもとに指定をされるわけでありますけれども、当該地域内の関係権利者の権利にも影響を与えますので、今のような体系になっているわけでございます。
もちろん保証協会そのものは相当公益性も高いことはわかりますが、金融するもの自体は金融機関である。しかも、先ほど申しました流通税の性質からいたしまして、それほどこまかい政策的配慮というものはなくなっているということから、現在の規定があるわけであります。ただ、お話のようなこともございます。
しかも現在国といたしましても、相当公益事業に融資のできるような銀行もこしらえているわけですから、大手十三社に融資のあっせんを考える方法も私はあると思うのです。特に特定の利用者だけに負担をかけなければ輸送力の増強はできないということは、運輸行政の指導、どうかと思いますが、こういう点についてどう思われるか。
これはなかなか含蓄のあるお尋ねでございますが、われわれとしましては、現在の農地法等におきましても、相当公益を中心とした、土地所有権に関する相当な制限等を置いているわけでございます。私たちとしましては、一面において所有権を是認するという態度をとりつつ、公益上の調整をはかって、この運用に十全を期していく。
そういう面で、実はこの前のこの委員会における、参考人を呼んでの質疑にも言われたわけでありますけれども、当商工委員会が、将来の電力料金の値上げに対する警戒として、こういう問題は相当公益的な問題もあるし、また産業の大きな基本の問題でもあるので、料金の値上げを押えるとともに、料金値上げに対するいろいろな原因の除去については、政府において相当これに対する利子の補給なり、あるいはいろいろ金融の低利のあっせんなりということに
従いまして、第一には、「学校、病院その他これらに類する建築物に設けるもので児童、生徒、患者等の危険防止のために必要なもの」これは先回の委員会におきまして、石井先生も御経験のお話をなさいましたが、こういうものは相当公益性も高いものであろうと思われますので、第一にこれを取り上げる。
○堀川政府委員 御承知のように、土地収用法というものによって収用された方と、それにうまく当って、相当公益を受ける、あるいは実質的には利益を受けるという人もあるのであります。
ただいま大臣から申し上げましたように、この公益命令を出すということは、もちろん公益を阻害している事実があるかどうかということで、役所といたしましては相当慎重に考えねばならないわけでございまして、あの当時ついにこの命令を出すということがなかったので、そういう御疑問が出たのではないかと思うわけでございますが、あの当時といたしましても最終的に相当公益を害している事実があると役所としても認定をしまして、公益命令
○政府委員（粟澤一男君） 不定期航路事業と申し上げましても、大体たとえば離島住民の足である、あるいは港内の船舶に対する船員その他に乗客の足になっておるというふうな、相当公益性のある事業も相当ございます。そういったような事業について、たとえば設備が非常に思い、あるいは安全上多少危惧があるといったようなことも、需要者の利益を阻害する一つの例になると思います。
あるいは山の中で陸上の交通も相当不便である、そこに川がありまして、その川を相当上りおりする旅客船がございまして、それが年中航行しておるという場合も、これは相当公益性がある事業だと、こういうふうに考えます。
相当公益上支障があるという認定のもとに、危険の程度に至る以上のものはこの基準で制限したい、こういうふうな考えであります。
従って政府の方でもっと設立に奨励的な意味をかねて補助金をうんと奮発してもらうと、相当公益質屋などは普及すると思うのです。
それが大臣のおつしやつたように、どうしても維持して行かなければならない、農業を中心として立つておる連中の人たちに影響を持来たして、国全体としての食糧増産に悪影響を投げかけているという事態がどれほどあるか、私にはわかりませんが、そういうものが相当にあるのではないかということを考えますると、病虫害の防除という問題がやはりこれは相当公益性を持つたものとして取上げられて行かなければならんというように理解するのであります
○政府委員（中村豊君） 行政手続の簡素化の案としてよくそういうた考え方が出るのでございまするけれども、免許を受けたいと思うものは一日でも早いほうが望ましいと思うのでありまするけれども、交通事業というものは、これはまあ釈迦に説法でございましようか、相当公益性の強いものでございまするので、従つて免許、許可制度の下においてあるのでありまするので、既存の事案者に対する影響とか、既存事業者の努力、熱意、立場というものもこれは
私はその際も、すでに貨物輸送のごときは統制の必要はないではないかという質問をしたときに、相当公益性がある。だからして野放しにはできない、こういうお答えを何回か聞いております。従つてこうしたような交通輸送の関係においては、何をおいても営利会社を同一にするということではなしに、公共性を有したるものに優先するという考え方が、運輸省にあつてしかるべきだと考える。
ただ将来これは相当公益に影響する事柄でございますので、どうしても脱法的に何らかの方法を講ぜられるというような情勢がございまするときには、ここで記載事項を更に追加いたしまして、厳重に監督いたしたい、それだけの将来の含みでございまして、現在は一号から十四号までで十分だと考えております。
○松永政府委員 不肖ではありますけれども、外資の入り方について相当公益事業委員会の委員となつて以来、外資導入の方法、それからいかにアメリカの資本等が外国の電力に投資されておるものの事情等について、できるだけ資料を集め、できるだけ研究したつもりであります。もし機会がありましたら詳しく御報告申し上げたいと思つております。