1958-03-05 第28回国会 参議院 逓信委員会 第6号
郵便の現金封筒に対しても、相当これは監察当局の取調べによると、犯罪件数が多いわけです。もちろんこれはおそらく現金といっても、利用される種別から見ますと、そう大きな金が封筒に入って配達されるということはないのじゃないかとは思うのでありますが、封筒の取り扱いから来る抜き取り、その他の犯罪などについて、これを立案するに当ってどうお考えになっておりますか。
郵便の現金封筒に対しても、相当これは監察当局の取調べによると、犯罪件数が多いわけです。もちろんこれはおそらく現金といっても、利用される種別から見ますと、そう大きな金が封筒に入って配達されるということはないのじゃないかとは思うのでありますが、封筒の取り扱いから来る抜き取り、その他の犯罪などについて、これを立案するに当ってどうお考えになっておりますか。
ということは、一つそれこそ郵政監察当局は全国に網を張っているのですから、年に一点や二点証拠があがるようなことは私はあり得ると思うのです。ですからこの点は一つ大臣の責任において、一つ真剣にこの事犯を防止するための具体的な方法を一つお考えおきを切にお願いいたします。
それから次の問題ですが、最近の郵政省の監察当局のトータルによる犯罪数の中に、私はこれは犯罪の数として入るかどうか一応懸念する問題として、ポストのいたずらですね、ポストの中にマッチのすったやつを入れて、そうして中の郵便物が燃えてしまったというような事故が件数として多いようです。
まず、日程の第一日は、朝、東京を出発し、午後新潟市に到着し、直ちに新潟地方行政監察局に参りまして、監察業務運営の現状、並びに監察当局によって本年度全国一斉に実施された公共事業に従事する定員外職員の実態調査の結果について、当局の説明を聴取いたしました。
しかし、私が申し上げるのは、監察当局が――今まで監察局制度が作られたものが、業務犯罪というような縛られたものとして作られたということに非常に重点を置いておりまして、その他業務上百般のものに対して非違行為があっても、特に組合運動に加担をしないし、また組合運動に不当労働行為になるような、こういうものは努めて避けようという因循こそくな体制が今日まで続いてきたことはこれは私も認めます。
この点検闘争の威力が伴わないか、暴力的な手段を講じたかどうかということがものさしになるわけでありますから、これは一つ一つの事案によって全部違うわけでありますので、これは監察当局が手を尽して調べてはおりますが、それ以外に警察をして明確な捜査をしていただいて、その事案に違法性があるかないかということを調べることは、郵政大臣としては当然の務めではないかという考えであります。
監察当局の説明によりますと、監察の運営に当っては、改善所見を適時関係行政機関に指示して、その行政運営の面に反映させ、特に行政能率の向上を眼目として、不正不当行為及び国損の防止に相当寄与しておるという説明でありました。私どもは監察業務実績について詳細にわたり説明を聴取いたしましたが、相当の成果をあげておるように看取いたしました。
それが、何も警察に手落ちがなかった、監察当局に、郵政当局に手落ちがなかった、検察当局の検視の手落ちはなかった、それだけで済んでしまう。しかし、人間の命は五人失っておる。こういうことは秩序ある文化的な国の社会とは違うのであります。こういう点を私は取り上げて問題にしたい。そういうものが集積されると、国全体の秩序が乱れる。国権最高の機関といわれる国会ですら今日の現状です。その原因はどこにあるか。
ところがその問題について今日に至って監察当局が、単に郵政局からの報告書を受け取ったという程度で、しかも先ほどの人事部長のお話では、非常に食い違いもあるというようなことで、すでに法務局あるいは労働基準監督署あたりでこの調査に当っておるから、その結論が出てから考えたいという御答弁があったのですが、私、大臣が今の御答弁をお伺いしておっても果してそういったことでこの問題を誠意のある、しかもまた的確な処理がなされつつあることはお
○小笠原二三男君 そうすると監察当局としては厚生省に勧告するだけではなくて、大蔵省主計局のほうにもこれは勧告すべきじやないですか。
○山田節男君 これはやはり先ほど郵務局長からいろいろ説明がありましたが、特定局長の制度の何と言いますか、大体の道義的な何と言いますか、情勢を見るためにも参考になると思いますから、これは人事部長か何かに今の犯罪によつて起訴されたような、こういう七十件内外のものでなくて、監察当局、或いは人事部あたりで、それを処分に附したものの特定局長の数を、これは一つ減俸、或いは懲戒処分を含めて、それを一つ資料としてお
とにかく特定局長の中で郵政当局、監察当局から見て、これは郵政事務に忠実でなかつたという度合によつて処罰があるだろうと思うのです。その処罰を受けた数字はあなたのほうでなくちやならんわけです。
○山田節男君 その今の挙げられた犯罪件数の以外に、監察当局としてこれはどういう処罰規定があるか知らんが、特定局の局長の資格を失格せしめるとか、閉鎖するとか、或いは懲戒するとか、何かの処罰規定があるだろうと思うのですが、そういつた種類の処罰を監察当局として、或いは郵政大臣としてでもいいが、犯罪以外の処罰、いわゆる特定局長として郵政事務を適当にやらないために処罰を受けたその伴数はどのくらいありますか。
○委員長（池田宇右衞門君） なお委員の各位からも同じ要望が出されておりますから、今永岡委員が強く要望され、ひとり郵政省のみが機構改革の線によつて監察当局を失うようなことは極めて妥当でない、こういう声があらゆる角度から輿論として出ておりますから、この点を十分に御了解下さいまして、大臣とも御協議を願いたい。それではほかにございませんか。 本日はこれにて散会いたします。 午後二時五十五分散会
松原委員は、改進党を代表して、本修正案を含めた原案に賛成する旨を述べ、本修正案は、監察当局を応援して監察の実を挙げられんことを望んで提案せられた次第であるから、速かにその実を挙げられんことを望む旨、成瀬委員は、日本社会党第四控室を代表して、政府は国家予算の支出と綱紀粛正の面において周到なる監察を実行せられんことを要望して、本修正案を含む原案に賛成する旨、野本委員は、純無所属クラブを代表して今日かかる
それはこの事件の調査に参られましたところの監察当局の言動の中にもそれが見られております。下の方では、監察官が調査に来たのか、もみ消しに来たのかわからないということがいわれております。おそらくこの電極委員会の中でも、早くこの事件を終らせたいという空気がないでもないと思います。
その後省の監察当局あるいは会計監査等でいろいろ調査いたしました結果、会計法上いろいろ疑義を生じ、またそれらのうちの一部におきましては、扱い方から見まして刑法上の問題にもなるような問題を発見いたし、それぞれそれらの調査を進めておつたやさきに、検察当局からも追究されるようになつたというような状態であるのであります。これらの点は詳しく昨日来申し上げましたので、それより以上は申し上げません。
これは確かに悪いことではありますが、しかしこういう悪いことを惹起せしめた前提として、制度の急変があるのでありまして、監察当局はそういう面にまで思いをいたされて、いわゆる親心の処置をするという点に欠けているように思うのであります。こういう例はひとり三越の郵便局の例だけでないと思いますが、どうも今日の監察のやり方は、あまりにもきつい。
それは鉱産部におきまして業者から頂きました小切手を鉱産部の経理課の職員が横領いたしまして流用したわけでございまして、私共といたしましては一銭でも多くこれを回収いたしまして、国民にお詫びをしなければならないと思いまして、只今監察当局の方にも緊密な連絡を取ると共に、公団内部には鉱産部事件対策本部というものを設けましてこれの回収に專念いたしております。