1978-06-06 第84回国会 参議院 内閣委員会 第16号
○国務大臣（中川一郎君） 初めはたしか二％ほど入れていただいて十万トン程度の米をそちらで代替したいという計画でありましたが、消費者の皆さんから強制的に入れるのは困ると、割り高であったり品質が悪くなったりしては困るということでございましたので、消費者やあるいは生産メーカーの方々が納得のいく分については御協力をいただくと、こういう姿勢で、それぞれ玄米パンであるとか、あるいはまたライスワインであるとかいうようなものとともどもに
○国務大臣（中川一郎君） 初めはたしか二％ほど入れていただいて十万トン程度の米をそちらで代替したいという計画でありましたが、消費者の皆さんから強制的に入れるのは困ると、割り高であったり品質が悪くなったりしては困るということでございましたので、消費者やあるいは生産メーカーの方々が納得のいく分については御協力をいただくと、こういう姿勢で、それぞれ玄米パンであるとか、あるいはまたライスワインであるとかいうようなものとともどもに
政府もその点について、ライスワインであるとか、あるいはうどんに米を入れるとか、玄米パンであるとかと、ずいぶんいろんなことで米消費に努力をしております。しかし、それらを見ておりまして、私はやはり皇室におきましてもこれらにできるだけ御協力をいただいて、国民と皇室とが非常にはだのぬくもりの感じ合えるようなそういう施策を進めていただきたい、かように考えておる次第でございます。
これは玄米パンにする方法もあるでしょうし、うどんにする方法もあるでしょうし、粉にする方法もいろいろあると思うんですが、ネックは国際価格に比べて五倍、六倍、したがって五分の四、六分の五の補助を、助成をしながら援助物資に――いかに食糧事情がどうあろうともこれができるか、国民経済的に問題があるというところにわれわれが非常に困り抜いておる点がございます。後ば頭のいい人にまた御答弁を願います。
○目黒今朝次郎君 冒頭、東南アジアに三千九百万トンの米が一九八五年ですか不足する見通しだと、こういう米不足の現象もあるんですから、農業技術的に開発するとか、あるいは私が子供のころですが、昔は玄米パンというのをつくってもらって、この玄米パンは中国あたりでも食べる、アジアでも食べるというのと余り変わりがないというくらい食べた経験もあるんですがね、終戦前後を含めて。
しかし、これもいまのところ計画よりはわりあい前倒しで早目にできておりますので、さらに二回のものを三回、四回というふうに文部大臣等とも相談をして学校給食に米を積極的に取り入れるということをやりたいと思いますし、御承知のように玄米パンであるとかあるいは米粉のうどんであるとかいうような、あるいはライスワインといったような新規品目の開発というようなこともやっておりますし、またあらゆる機会を通じて米の消費拡大
もし御納得いただける、たとえば玄米パンのような、消費者の中からもあれはいいなというようなものが出てくればやろうということではありますが、それほど最善の努力をいたしており、政府にも啓蒙宣伝費等を計上いたしまして、各般の施策を講じておるところでございます。
私は米の消費拡大論者でありますから、もうパンなんかも小麦粉のパンを食わないで玄米パンを、去年も良質米制度をつくるとき私自身が国会でも主張しておるわけであります。そういうことで米の消費拡大ということも考えると、これはやはり大変なことだ。
ここらがなかなか民主政治のむずかしいところですが、玄米パンという問題も出てくるんです、玄米パンという問題も。私はこのごろ、この二、三日玄米パンを食っているんです。おいしいですよ。大臣は玄米パンを食ったことがあるかどうかわからぬけれども、玄米パンという問題もある。消費拡大という点についてはいろいろ考えることができるんですよ。
それから、われわれが子供のころに玄米パンを食べた経験からいいますと、必ずしも味は悪くないという認識があるのですけれども、最近の子供の嗜好と若干舌が違いますから、一がいにそうは言えぬでしょうけれども、小麦と混入するというような方法、あるいは炊飯をしないで、もっと簡便にこれが活用されるというような方法、これはいろいろくふうをすれば出てくると思うのでありますが、せっかく二カ年実験をやって、ああだめだったということにはぜひともならぬように
さきには米の消費拡大で、玄米パンの推奨もされました。私は、ああいうことは、言い出されたからにはもっと徹底して、閣僚会議でも主張し、そうしてそれが一般に普及していくことを私は期待いたします。
それから玄米パンのほやほやといって、昔よく売りにきたものだけれども、米をもう少し加工化して、何とかやはり学校給食もいろいろ問題がありますが、これは最初からパンでやってきたのに、今度米に切りかえるのはけしからぬということもありますけれども、国家の一大事だからまあ学校給食も何かこの際積極的に態勢をつくるとか、そういうふうな工夫をしてみたら、このカビのはえた米というものはもう少しはけるのではないでしょうか
われわれの生活習慣の中には米の加工利用ということについては、あまり十分な方途が開発されておらないようでございますけれども、古くからありました玄米パンもその一つでありましょうし、またお米の粉にいたしまして、いろいろな利用のし方もございましょうし、また牛乳との食べ合わせがうまくできるような新しい方法も、たとえばスープのような形で考えることも不可能なことでもないと思います。
小麦のように米が使える——玄米パンをやってみたんだが、それは玄米パンだってほんとうは食べたらいいのですけれども、なかなか小麦のように食べられない。何でも小麦と同じように使えるように、米の粉を使えるものを研究したならば、一億円ぐらいの懸賞金をつける、このくらいの価値はあるのですよ。そうしたならば、いまの米の政策は一ぺんに吹っ飛んじゃうのですよ。
その中でもって、それじゃ古々米は、先ほど先生がおっしゃるように精白度を高くすれば、あるいはより以上にうまく食べれるんだという裏づけもおありになるとすれば、あるいはそうしたことが学校給食に回したり、あるいは佐藤総理がおっしゃったように、玄米パンの材料にするという手もございますけれども、その前に人間と人間と皮膚の色は違っても、人間には違いはないのだからして、片方で飢えて一日に何十万という人が死んでいくというその
あるいはまた、いまも言われるように、あらゆる方法で消費をふやしていく方法、この節はずいぶんパン食がございますが、全部玄米パン、これも一案でしょうが、やはり一割五分程度あるいは二割程度の玄米を小麦粉にまぜるとなかなかいいパンができるようであります。これあたりが普及されれば、わずかとはいいながら全国で十万トンそこらのものはやはり消費されるようになるのじゃないかと思う。
玄米パンなんというのはたいへんよくできまして、いま学校の子供たちでも評判がとてもいいものがございますので、そういうものにも力を入れておるわけでございます。 ただ、輸入のことでございますけれども、輸入は、御承知のように、わが国で生産不足しておりますモチ米だけは若干入れますけれども、あとのものは米として輸入いたす考えはございません。
その根拠は、われわれ子供のときに玄米パンというものがあった。米と麦で、できたならば米だけでパンをつくって、一般学校給食に向くように、市販にも向くように、それができなかったら、麦との混合比率で、どこまでいってどういうふうなものをつくればいいか研究せよと命令したら、できたのであります。大体麦と米、玄米をいってから粉にするそうですが、実にすばらしい、おいしいものができた。
市販の粉は非常にきめがこまかくなっておるのに、依然として——玄米パンを食べさせられておった時代あるいはイモの茎を入れておった時分のパン、それから伸びたところの今の学校給食、当時はおいしかったのですが、そういう当時を考えておられたのでは困る。こういうように一つ根本的な問題を検討していただきたいと思います。 それから松山委員の質問のときに、私はミルクの問題を提起いたしました。
この食堂の中に入る者はすべて食券を買わなければならんところがこの食券とは一体何であるかというと、これは日本放送協会で売出しておるところの玄米パンみたいなもので、これは非常に栄養がある。ところが余り食いたくないというような場合に、その中に入るといろいろなカツレツとか、とんかつとか、ミルクとか、いろいろなものがある。そういうものはすべてただで、玄米パンだけは金を拂わなければならない。