2018-12-07 第197回国会 衆議院 原子力問題調査特別委員会 第3号
ただ、事態というか事実はたんたんと、人の心にかかわらず、人の状況にかかわらずたんたんと物理的現象は進行しております。一方で、それぞれにかかわる方々の心の中への浸透ということも、深く広く進行しているというふうに思っております。それは、政治の状況であったりさまざまな御議論の状況を顧みることなく、容赦なく進んでいくということを考えています。
ただ、事態というか事実はたんたんと、人の心にかかわらず、人の状況にかかわらずたんたんと物理的現象は進行しております。一方で、それぞれにかかわる方々の心の中への浸透ということも、深く広く進行しているというふうに思っております。それは、政治の状況であったりさまざまな御議論の状況を顧みることなく、容赦なく進んでいくということを考えています。
ところが、あれをやるためにどれだけのエネルギーを使ったかということと、温暖化というのはたかが物理的現象なんですよ。ＣＯ2の濃度がふえたときに何が起こるかというだけの話ですから、自然現象に対する評価ですよ。それですらあれぐらい大変で、なおかつ、九五％ぐらいしかワンボイスでないわけです、五％反対する人たちがいるというような話ですから。
環境変化や自身の適応進化により爆発的に増殖したり性質を変える点で、純粋な物理的現象に比べて予測の不確実性はさらに大きいと言わなければなりません。 例えば、伝染病の予防、根絶の難しさは、病原体が急速に予測不可能な方向に進化するためです。これまで抗生物質や抗ウイルス剤の投与は短期間のうちに薬剤抵抗性を進化させてきました。また、異なる薬剤の併用は多剤耐性菌を進化させました。
環境の変化や生物自身の適応進化により、時に性質が変化したり、そのことによって爆発的に増殖したりすることがあるということで、純粋な物理的現象に比べて予測の不確実性は大きいと言えます。例えば、伝染病の予防や根絶の難しさというのは、病原体が急速に予測不可能な方向に進化するためです。
ですから、おくれの第一に物理的現象におくれがある。 二つ目は、認識におくれがあるということです。これは先ほど申し上げましたように、炭酸ガスをはかり始めて三十五年たって、ようやく、いよいよ問題だなということがわかる。これで三十五年かかりますね。それから合意を得るのに非常に時間がかかる、これは私どもＩＰＣＣと始めましたのは八八年ですから、九二年まで既に四年たっている。
○説明員（山本貞一君） その点から私どもとしては東芝機械の輸出された工作機械が、造船所でプロペラを加工しておるという極めて高い心証を得ましたので、それは新たな形のスクリューができれば音が小さくなるということは、物理的現象としてある話でございますので、アメリカからの通報とあわせまして私どもとしてはそういう判断をしたわけでございます。
○政府委員（清水汪君） 大変恐縮ですが、国民の側で書くという、その書くという物理的現象の面だけについて言えば、昔のような時代で書いてた状態は非常に単純でございました。ところが、近年においてはたとえばその上から書くことによって、たとえば下がコピーになれば、そのコピーの下の方のやつは公務所の書類としてそのまま使うというような現象が近年はふえてきました。
おのずから制限されますけれども、物理的現象の障壁はあるけれども、やろうと思えばやってやれぬことはないんです。大臣、これに対して、ほんとうに正直者がばかを見ないようにするということと、零細者を保護し、これのめんどうを見る、将来に対して希望と夢を持たせるんだと先ほどおっしゃった。私はそれを疑いたくないんです。具体的にしからばどういうことをお考えになってみえますか。
しかしこれ以上は時間がありませんから、私は、この法律は大気と水質に限ったことだけはきわめて不十分である、しかも財産あるいは物理的現象による公害について取り入れなかったことについてはきわめて不十分である、こういうことを指摘しておきたいと思うのであります。
電気エネルギーを使いまして、電気透析によりイオンを移動させて濃縮をするという物理的現象でございまして、あとの煎熬過程は従来の煎熬過程と全く同じでございます。そういう点で、化学的に合成された塩というものではないという点が一つあります。
やむを得ない実際上の物理的現象です。ちょうど皆さんが電話をつけるといたしましても、電話のような簡単につけて線を引っぱるだけでも、一ぺんに四万の電話をつけろといっても実際上つけられない。
むしろ、貨幣用金が不足している、あるいは金それ自体が物理的に不足しているというのは、文字どおり物理的現象でありまして、私どもが特に強調しなくてはならないのは、貨幣用金が不足しているのではなくて、金に対してドルが過剰であるという現象であります。つまり、なぜドルが過剰であるかということは、言うまでもなく、いままで強調してきておりましたアメリカの国際収支の赤字によるドル散布であります。
ただ政府が、物理的現象とでも申しますか、予算編成のとき、さらにまた予算の審議中、その間に委員会を開いておりながらも結論はなかなか出てきてない、こういう状況でございますから、ただいまの段階におきまして政府は、これが、政府の案が、御理解がいただき、答申を得られるものとしてただいま審議を進めておる、かように御理解できないだろうかと、その点を特に先ほど来斎藤君からお願いをした、かように私は聞いております。
なお、その局地気象の集中豪雨のメカニズムの解明等につきましては、実はレーダーの運用だけでは片づかない、より基本的な物理的現象のメカニズムを完全に明らかにしませんと、私どもは、実は正直に言うとはっきりつかまえられませんような現状でありますので、その辺に最重点を注いで、その機構の改善に努力するということが第一点だと考えておるわけでございます。
要するにこのスケジュールに間に合わせるならば、十月か十一月に発足させるということが——物理的現象です、いいですか。私はほかのことを言っておるのじゃない。審議会は一年というのがきまりで、その答申は途中で出せることもあるでしょうが、やはりお願いした以上は、確かにあなたのおっしゃるとおり、二百五十名を動かすかどうかというのも一つの問題点です。
それは、第一には、率直に申し上げまして、十一万人の十年間にわたる失業者群の大半が、筑豊方面、遠賀一帯の失業者であるという物理的現象でございます。御承知のように、佐賀、長崎県は同じく失業者がありましたけれども、それは十一万人の中の構成から見ますと、きわめて少ない数でございます。
ただ現在北をかいらい集団が不法に占拠している事実は、一つの物理的現象にすぎず、これは別の問題である。」また署名の相手方である外務部長官は、八月八日の特別委員会でこのように言っております。「基本条約第三条に基づき、韓半島においては、合法政府として大韓民国以外いかなる政府も認められない。基本条約の前文で国連決議を想起するとし、同第三条で、この決議を援用したことでわが国の管轄権が何ら制約を受けない。
それから、いろいろと全国区の制度については問題もありますけれども、これから衆議院の選挙区制の問題をやる段階でありますから、参議院の全国区については、少なくともこの次はもう一ぺんは参議院の全国区は、どのように規制についてお考えになっても物理的現象としてかかるわけでありますから、いま大臣が再検討をお約束いただきましたので、さらにひとつ審議会にも具体的な点についても諮問を——いまの泡沫候補の関係とあわせて
私はまず、今里気象庁予報部長が参っておりますから、政府のほうの御発言がある前に、これは純粋の物理的現象でございますから、気象庁からこの二十六、七日以後、今日に至るまでの気象状況の要点だけを伺っておきたい。先に気象庁から伺いまして、それから外務省当局にどういう食い違いがあったかをあとで伺いたいと思います。
それからまた、ガスがあってもそれに発火の機会を与えるようなことについて、これもなかなか、物理的現象で火花が散るのでありましょうから、これをなくするということはむずかしいかもしれませんけれども、これに対して何かもら少し現代の科学をもってしてこれを防ぐ方法がないものか、こういうふうに、しろうとはしろうとなりに私どもも考えるわけであります。