1947-08-28 第1回国会 衆議院 農林委員会 第17号
大體一箇月分に相當する食糧の拂下げを受けておつて、その後に突如値上げになつたために、販賣價格は値上價格で消費者に渡されて、その差益金が私の縣だけでも四百萬圓は斷じて下つていない。これは農業會長としてよく知つておる。
大體一箇月分に相當する食糧の拂下げを受けておつて、その後に突如値上げになつたために、販賣價格は値上價格で消費者に渡されて、その差益金が私の縣だけでも四百萬圓は斷じて下つていない。これは農業會長としてよく知つておる。
○中西功君 それで次に質問いたしますが、實はこの間も大藏大臣のここでの説明にもありましたように、この千六百圓水準の基礎は内閣統計局が司令部の指導の下に、全國主要都市において調査しております消費者價格調査によつているのでありまして、この調査は各階層各職業を通ずる平均的な生計費として、最も客觀的な信用のできる數字と認められるのであります。こういうふうに言つております。
千八百圓を決めましたのは、御承知のように、當時の勞働者賃金の全國的な現実の賃銀の調査を基礎にして千六百圓という數字が出まして、それに撥ね返りその他を考えまして、千八百圓という水準に決めましたので、あの消費者價格に基ずく生計費を基礎にして調べたというものではございませんので、その相違がそこに現われておると思います。
内閣統計局の消費者價格調査は、御承知の通り勞働者、俸給生活者その他闇屋等々の至るまで、すべての人々の消費者價格を含んでおりますので、而もそれは直接生計費を出した調査ではございませんの、個人價格を主として調査しておるのでございます。從つてそこから生計費を推算するとすれば、それは便宜的な推算に過ぎないわけであつて、生計費の調査として完全なものだとは私たち考俣えておりません。
殊にこういう組合の會員は、大都市の中小商工業者あるいは消費者でありまして、農業協同組合の組合員である農民とは全然違うのであります。それをその財産を肩代りするということは不可能なことだと考えております。これらの農業會に屬する單位信用組合の運命はどういうふうになるのでありましようか。
その要旨は随分長くありますが、これを縮めて申しますると、理由は賣買共に競争をするから消費者に對するサービスがよくなるとか、第二が漁獲高が正確には分らんから統制配給は困難である。或いは魚の味は季節によつて差があるから値段も差を付けなければならん。二三の價格差によつて公定するのは統制を破る因である。魚は鮮度の低下しない中に處理しなければならない、自由販賣にすれば鮮度のいい中に配給ができる。
結論 水産物集出荷協議會その他調査の結果を要約するに、水産業の健全なる發達を期待するためには、水産物の統制撤發を行うことが生産者、取扱者、消費者とも一般に希望するところであると言うことができる。現行の統制は徒らに統制違反者、價格違反者を續出させる惡制度であるとの聲が強い。
これは去る五月七日に両者の間に妥結になつたのでございますが、この考え方は、現在日本におきまして一番信頼し得ると認められる生計費調査、即ち總理廳統計局が昨年七月以來關係方面の指導を受けてやつております二十六都市の消費者家計調査、これを基礎にいたしまして、これを土臺にして官公吏の給與水準というものを彈き出す考え方を取つたのであります。
特別價格を設けるなり、あるいはここにいろいろな案を見出して、そうして生産者も消費者も不便のないように、食糧の困らないようにすることこそ、あなた方の使命でなかろうかと思うのであります。この點を私はお伺いするのであります。 それから練製品のことでありますが、今日の十品目をみますと練製品もはいつております。
これらに鑑みまして、政府案がまたわれわれの考えておるよりも安く立案されて、再び委員案との衝突を生じて、發表の期間が長くなりますと、生産者も荷受機關も消費者も困ることではなかろうか、かように考えますると、まずその發表に至るまでの期間中の、現在に即せざる價格の操作をいかにするか。價格の値上りを豫想して取扱つた場合には、必ず違反を見なければならぬ。かような結果を見ることは明らかであります。
また小賣の店舗につきましても、これは消費者の自由な意思を反映して、消費者のみずから選擇するところの店舗を選んで殘す、こういうふうな仕組になつたのであります。そういうふうな考え方から選んだのでありますが、實際問題としては、御指摘のように、荷受機關につきましても相當たくさんの人が申請してまいつております。
これが事實であるということになれば、そこに戰災者もあり、引揚者もあり、一般の消費者もあるのである。なぜ消費者の方面にこれを配給せずして、一部の役人と、特殊會社と、特殊團體とによつてその六十二萬何千點というような大多數のものをわけたのか。これはとりも直さず、いかような逃げ道があつたかしらぬが、横領にもなれば、背任にもなる事犯であると思うのであります。
そうしてその席上私から、今囘終戰後四千五百貫という大量の材料をまわしていただいたことに對し、加工業者を代表し厚くお禮申し上げるとともに、この配給を受ける都民、要するに學童の喜びはさこそと思われますので、併せてお禮を申し上げます、なお今後ともよろしく原料屋であるところの岩崎氏には加工業者に好意を寄せていただき、消費者のために特別なる御考慮を拂つていただきたいというお體を申し上げました。
そこで將來この日本藥品配給株式會社が、配給統制機構から排除されるということによつて、會社自體の資金上の問題、あるいは地方の配給機關と日本醫藥品配給株式會社との取引の圓滑の點について、いろいろおもしろくない、つまり圓滑に、なごやかに動かぬような、いろいろな要素が出てまいりまして、努めてこれの排除に努力いたしてまいつたのでございますが、ただいま申しますような結果に相なりまして、このことは私どもとして、消費者一般
消費者は全國に跨つているわけで一縣だけに酒税を還元するということは現在やつておりません。また省として非常に大きな問題であります。從いまして當時から税の還元については、私はすべてお斷りいたしておるのであります。
鐵鋼のごときは國鐵は大きな消費者ではありまするが、もつと大きい消費者がほかにもありますので、率から申して、そういう作業から見れば國鐵の配給を受けておりますものは少い。つまり全體を一〇〇としてどのくらい配當しているかということになれば、物資別によつてみな違いますので、どういうふうに重點を置いているかということを一口に申し上げることはなかなか困難ではないかと思います。
しかしこの隱退藏漁業用資材の問題は、これを活用することによつて、今後の漁業の上に漁民及び消費者が利益するところは多大であることは論をまちませんが、衆議院内にも隱退藏委員會が設置されておりますから、これと連絡をとる必要があります。またこの問題を本委員會において取上げることについては、議長より國政調査についての承認を求めなければなりません。
この食糧難の時でありますから、一匹でも餘計とつて、消費者に餘計與えたいという心は、私ばかりでなく、全漁民の總意であると言つていいのであります。しかしながらわれわれには資材を中心としたる不足から、すべてが生産の隘路になつておる。またそれを求めんとするならば、公價の六倍若しくは、はなはだしきに至つては百倍以上の資材を購つて事業を繼續しなければならぬ。
今日生産者の立場から見ても、消費者の立場から見ても、一番大きな問題になつているのは、やはり魚價の問題であります。この魚價の問題を左右する根本の原因は、つまり漁業用資材に發していると思うのであります。
それから今まで申上げたことは、これは價格の問題であります、その他いろいろな點について申し上げたいと思いますが、出荷經費の生産者負擔を消費者又は國家負擔に肩替りすること、かくすることにおいて鮮度の保持と計費出荷が、政府の意圖のままに實行可能となる。これは一番重大な問題であります。統制の上において、一番重大な問題であります。 それから資材及び金融の面において、業者の苦しみは深刻である。
この砂糖は分量が九五％であるということがその砂糖の罐の書いてあつて、初め作つた九五％が後に九五％より減つても、それがそれなりになるという考えで取締りになつたら消費者は困る。それは絶對に責任を負わせなければなりません、種苗業者に。だから罰金でいいのです。一萬圓以下の罰金だから、二十圓にしてもよい。それは裁判所が適當にやります。
この人件費に浴せざる國民から生産者を除いた殘りのわれわれ消費者に至つては、どうして生活しておるのであろうか。ここに當局者は思いを及ぼしてほしいのであります。せめては親族間の扶養義務を擴大存置して、一は道義心の高揚に努め、一は民主主義の究極の目的である人類愛に到達する第一歩として手近なる近親の援護扶助に努めさしていただきたいというのが第一點であります。 第二は國民道徳の現状から申し上げたい。
そして一部分内地へ売りますものに対してのみ価格をきめまして、消費者からその内地に売れた分だけの金を得ることになつておりますから、輸出用原材料はしまいまで政府の所有でありまして、加工賃だけを払うことになつております。紡績も羊毛会社もみな政府の賃仕事をしておるのであります。
その際たとえば八億圓の金を使つて一應消費者價格を引下げる方がよろしいが、また生産者價格がポンと上つては、豫算がよけい要るわけであり、あるいは逆戻りになるしいたしますので、いろいろ考えまして、今年一月價格を立てる際には、一應肥料の生産者價格は二千六百圓ベースから三千二百十九圓ベースくらいまで上るかもしれませんが、しかしできるだけ消費者價格は二千六百圓ベースのままにすえおいて、少くとも春肥くらいは舊價格
（拍手） 而してこの際尚申上げたいと思うことは、かように需要供給の関係においては一應のバランスをみたのでありますが、併しこれを以てして消費者の手許に完全に届け得るかどうかということは、一に懸かつて今後の輸送、加工及び配給の努力に俟たなければならない点がありまするので、現内閣におきましては、特にこの点につきまして今回閣議において商工省及び運輸省、これらの食糧に関係のありまするところの各省と特に協議をいたしまして
また商工省にありましては地方貿易事務局、厚生省はさらに労働基準局、あるいは公共職業安定所、引揚援護局の地方出張所をもち、さらに物價廳においては地方物價局、さらに統計局に至りましては、消費者價格調査事務所等をもつておるのであります。
あるいは縣会議員とか、市町村長の一部であるとか、あるいは学識有能者であるとか、篤農家であるとか、そういうような人を加えまして協議会をつくつて、その協議会によつて運営をはかつていくということにいたしました場合に、そこに初めて縣民が、生産者が、消費者が、全部納得いたして食糧の問題の解決をつけ得る。私はかように確信いたす次第でございます。
（拍手） しかしながら、この際私は一言申し述べたいと思いますることは、かように需要供給の数字は完全に握つたのでありますが、もしそれ輸送、加工、配給の面において遺憾な点があるといたしますると、実際の消費者にいわゆる遅配を起すおそれがありますので、これだけの実数をいかにして速やかに配給するかということに対して、現在政府はきわめて眞劍なる考慮を拂つておるのであります。
殊にこれによつて食糧事情も一層明るくなるであろうかの非常な期待を持つて、各全國主要都市は固より、五千萬人近い消費者も非常にこれに望みを掛けておるのであります。御案内の通りもう五勺増配することができますれば、日本の危機が救われると當局もいつておられます通り、國民は何とかして三合配給を要望して止まない。
いずれにおきましても、この方策と、そうしてこのクレジット設定におきまする産業の殷賑という立場を眺めて、五千萬人近い消費者、實に異常なる感に打たれるし、政府の熱意もおありだろうと思いますが、この間に腑に落ちないものがあると思いますので、戰敗國民である點から強くは言い難いのは固よりでありまするが、この切なる願いに對しまして、政府は積極的な方策を樹立せられんことを、私は重ねて念願するのであります。
○國務大臣（平野力三君） 私も食糧政策の基本的な考え方としては、消費者に對して十分の配給を行う、その十分な限度は闇を行う必要なし、こういう限度の配給を行えば、消費者が闇をやらなければ、農民が闇で賣るということがないので、主食に關する闇はなくなる、主食に關する闇がなければ政府の正常なルートに主要食糧が流れる、然らば却つて配給は完全に行い得る、言い換えますならば、循環論法で、先ず政府が消費者に完全なる配給
今囘農林省におきましては、農業保險に關しましては、單に農業者がこれを負擔するのではなしに、消費者階級がむしろこの農業の災害に對しては、その一半を負うべきものであるという考え方から、農業保險については米一石に對して何がしかの金をとつて、それらの資金をもつて農業災害に充てるというような考え方をしておるのであります。